Языковая проблема - 3D

[greenok]

Я не говорил, что "русский язык является одной из определяющих этноса украинцев", это вы сочинили.

Есть русскоязычные украинцы. Это люди, которые идентифицируют себя украинцами, но в силу ассимиляционных процессов частично или полностью перешли на русский язык. Русскоязычные украинцы - это некая переходная фаза.
И в какую сторону пойдет процесс, в сторону полной ассимиляции или в сторону возврата к родному (в данном случае - украинскому) языку, во многом будет зависеть от общей ситуации в Украине.

При этом нужно иметь в виду, что язык хоть и важная, но не единственная составляющая самоидентификации.

что-то вы путаете порядок событий)

[Fred17]

Есть русскоязычные украинцы. Это люди, которые идентифицируют себя украинцами, но в силу ассимиляционных процессов частично или полностью перешли на русский язык. Русскоязычные украинцы - это некая переходная фаза.
И в какую сторону пойдет процесс, в сторону полной ассимиляции или в сторону возврата к родному (в данном случае - украинскому) языку, во многом будет зависеть от общей ситуации в Украине.
.

Государству Украина 20 лет. Мне, например, больше. Родным на территории моего города украинский никогда не был. О каком возврате может идти речь?

От общей ситуации в Украине будет зависеть комфортно ли её гражданам будет проживать на её территории. И "во многом" языковой вопрос обеспечивает этот комфорт. И не надо про переходные фазы. Так допереходитесь, что мама родная не узнает) Одесса-мама.

[syplit]

[Olivi@]

Прошу пробачення, що за дурні це писали?



Жителей Одессы очень удивляют бигборды на которых написано: "Родной регион - родной язык. Думай и говори на своем языке" .

"Раніше вони теж гаварілі і думалі на радном язикє, і тепер їм важко зрозуміти в чому ж підвох"

Жители Одессы после ющенка уже не удивляются. А ты учи мову, позорище бестолковое.

[Olivi@]

Анекдот в тему:
Очередной жертвой насильственной украинизации оказался житель донбасского городка Дебильцево, потомственный алкоголик Бухарёв. Этот гражданин посетил магазин с целью приобрести бутылку водки. Но в продаже были только бутылки с этикетками "Горілка". Поскольку не было русского перевода, то гражданин Бухарёв решил, что это какая-то горючая смесь, а не тот напиток, который он искал. Как следствие - пострадавший не смог поправить здоровье и получил тяжелейшую душевную травму!

Юмор для олигофренов?

[VU_OD]

Чудные они, эти недоросы. Как не нацики, так евреи у них виноваты... "Это ж их бог нас всех сотворил". (с)

"...Гайдамаков немного — с полтысячи. ...... во 2-й кавалерийский корпус".

(Буровский А., "Завтра будет война")

Дама, ку-ку, а чего сказать-то хотела? Плюясь прочитала отрывок из книги и удалилась. А свои мысли по поводу прочитанного озвучить не получается?

[Qwest1975]

Закон о региональных языках в Украине, очень сложно оценивать как закон. Все-таки надо брать во внимание политический контекст данного закона. С объективной точки зрения, такой закон неплохой, и для большинства граждан Украины он нужен. Тем не понятнее ситуация, с теми людьми, которые говорят в нашей стране на русском, но категорически против принятия закона.

[Пивной бочонок]

Юмор для олигофренов?

Это очень показательный для данного товарища юмор.

[Socrates]

Первая фраза - Одесская милиция опровергает информацию о том, что посетители одесского супермаркета подрались из-за языкового вопроса.
В таком случае, причина верещания по поводу?

все дуже просто, сутність цієї події викладена у коментарі : Ну,теперь все понятно,из-за языка в одессе драться никто бы не стал,а вот задерживать очередь и не давать возможности людям,также жаждавшим скорее всего ,утолить интеллектуальны й голод за бутылкой водки-
это повод для драки,и тут уже не поможет ни государственный ,ни какой другой язык.

це як з інспектором телятиною: роздули про дискримінацію державної мови, а на справді було лише бидло у погонах, за що його і звільнили (вчинення поступку несумісного із займаною посадою)

QUOTE=VU_OD;31048139]оккупанты Одессы таки большевики с нациками?

  Показать скрытый текст

1794–1795 По приказу царицы Екатерины ІІ в Хаджибее началось строительство города на берегу морской гавани. Проект города выполнил военный инженер Ф. Деволлан. А первостроителями Одессы считают В. Суворова и И. де Рибаcа. Хаджибей переименован в Одессу в честь древнегреческого города, который существовал в античные времена на берегах Черного моря.

1805 Одесса получает статус административного центра Новороссийской губернии. Главой администрации города стал французский герцог Арман Ришелье. Жители Одессы до сих пор с благодарностью вспоминают о своем первом градоначальнике. Благодаря его высокой культуре, личной порядочности и мудрому правлению Одесса стала в один ряд с высокоразвитыми европейскими городами.

...
1920 После большевистской революции 1917 года власть в городе менялась несколько раз. За Одессу боролись большевистская Красная, царская Белая, австро-немецкая, англо-французская армии, а также войска украинской Центральной Рады. В конечном итоге в городе устанавливается советская власть. Одесса становится областным центром республики Украина в составе СССР.[/QUOTE]

Нічого, що Одеса як місто вже існувала ще і до Катерини ІІ? Катерина лише дала поштовх розвитку порту, що в свою чергу прискорило розвиток міста. Якби не зробила це вона зробив би хтось інший трохи пізніше. Тим більше, що зробила вона це за поданням якоїсь особи, якому дійсно Одеса має бути вдячна, що розгледів перлину...

[Natika]

Это очень показательный для данного товарища юмор.

Не только. Первым принес сюда этот образчик креатива от партии образованных людей пан Реалист. Еще 2 недели назад...

Очередной жертвой насильственной украинизации оказался житель донбасского городка Дебильцево потомственный алкоголик Бухарёв. Этот гражданин посетил магазин с целью приобрести бутылку водки. Но в продаже были только бутылки с этикетками "Горілка". Поскольку не было русского перевода, то гр.Бухврёв решил, что это какая-то горючая смесь, а не тот напиток, который он искал. Как следствие - пострадавший не смог поправить здоровье и получил тяжелейшую душевную травму!

[Socrates]

кажете ніяких витрат на реалізацію цього закону:
ось вже перші ластівки
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/economics/9794014/
http://tyzhden.ua/News/57046

[Natika]

кажете ніяких витрат на реалізацію цього закону:
ось вже перші ластівки
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/economics/9794014/
http://tyzhden.ua/News/57046

Придется потерпеть...

[cdmax]

Вот это да...
Надо же... Встречая вот такую сказочную трактовку рыночного механизма - "чем количество больше, тем себестоимость ниже" - я уже вообразила в контексте обсуждаемых затрат сие историческое для Украины событие.)))
Итак. Учтем, что себестоимость - это прежде всего конкурентоспособность. Это значит, непременно после принятия закона, вырастут фирмы, как те грибы после дождя (эдакие благотворительные сообщества с ПОЛНОЙ ответственностью за все происходящее)) , пик деятельности которых, как я понимаю, будет наиболее ощутим в период масштабных бумажных выбросов к очередным президентско-парламентским выборам.
И вот они, эти фирмочки, начинают разводить между собой ТААААКУЮ конкуренцию, что прямо глазам становится больно! Станки печатные печатают сверхскоростной печатью, бумага изготавливается суппер-инновационным способом (становится все тоньше, но ПРОЧНЕЕ!), или... или вообще перейдем на электронику! Вах! Ведь давно пора! И... И да наступит рай на земле - себестоимость конечно же... САМО СОБОЙ... снижается... ))) И все это происходит само по себе, как с солнечной энергией - сначала дорого, но! не ровен час, в конечном итоге - абсолютно БЕС-ПЛАТ-НО.)) Для фсех!
Одним словом, шо значит - эффективность использования ресурсов!
Слушайте, а может Вы это... музыкант? Или писатель-фантаст?

Фантастика. И давно Вы научились сравнивать теплое с мягким? Причем тут конкурентоспособность к себестоимости? Может Вы про рыночную стоимость, ну это же совсем другая тема разговора. А вот на небольшом примере приведу абсурдность Вашего утверждения на счет в 2 раза. ЖЭК (надеюсь, знаете что это за организация) условно имеет 2 компа, 2 оператора, 1 копир, 1 факс. По вашему утверждению, с вводом двуязычия все это нужно увеличить на 2, НО какое будет для Вас удивление, если все останется так же, только бумажек будет больше (где это необходимо дублировать, так как дубляж нужен только в ряде документов) или Вы до сих пор наивно думаете , что нужен второй копир,принтер, компьютеры и увеличение штата сотрудников в 2 раза?

Тётенька. Очень много слов ты написала....


А решается всё проще - электронные документы и бумажные документы на затребованном языке...

В общем случае - да

Все в точности ноаборот. Граждане кормят государство.

Совершенно верно

Ну как же. Людям сочувствие свойственно, вот они и сочувствуют. Что ожидает восточные регионы в ближайшем будущем? - Голодные будни.)

Смешно читать про восточную часть Украины, которая своей индустриализацией и дает основную долю в бюджет

Сами же используете аналог смайла - правосторонние скобки.
Вот сейчас никакого двуязычия нет, а на лекарства малоимущим все равно денег нет. Сейчас нет и потом не будет. Вы же это прекрасно понимаете.
Тогда к чему писать, что, мол, из-за вашего русского языка кто-то пролечиться не сможет? Я же вам не пишу, что из-за вашего украинского языка кто-то не может купить себе лекарства, верно?

Ну так, то вы свидомость поднимали, а сейчас же вносим деструктив

А роботу дає не держава?))

Вы сами от смеха не катаетесь после сказанного???

Уверена) я не агитирую за русский язык, а дама да)

Да, вы агитируете против его законодательного утверждения

Тебе тогда еще паспорт не выдали, о чем тебя должны были спрашивать?)))

Так ты гос.рабочий или дома сидишь и кричишь, как ты его содержишь?

А когда Конституцию принимали и выписывали туда язык государства - нас спрашивали?

Угроза раскола никуда не делась.
Опыт Бельгии - свидетельство того, что ни федеративное устройство, ни закрепление государственного статуса за двумя языками не являются панацеей...

http://tyzhden.ua/Politics/51230
Чому двомовність неефективна

Вы там такую статейку подогнали, что просто читать после фразы " конфедерация" читать дальше не имеет смысла. Бельгия - федеративное государство.Если ли у людей нет понятия, что федерация и конфедерация - это разные понятия форм административно-территориального устройства

Странные какие-то люди, говорите ...

Кто-нибудь когда-нибудь видел француза, проживающего во Франции и не знающего родного языка? Это было бы странно, не так ли?

А в Украине украинцев, не знающих (на должном уровне и потому пользующихся русским) родного языка - сколько угодно...

Эта ситуация возникла в результате колониального/подчиненного положения Украины в Рос. империи и СССР.

И историческая справедливость (есть такой зверь) требует исправления этой ненормальной ситуации.
Именно поэтому в Украине немало русскоговорящих украинцев, ратующих за один (украинский!) государственный.

Странно, что вам это не понятно.

Или вы просто словесной эквилибристикой занимаетесь? (в смысле "а - поговорить?")

А с чего это Вы, занимаясь словесной эквилибристикой, решили, что для гражданина Украины - украинца, именно исторически справедливым будет возвращение только украинского языка?

нещодавно як раз на цю тему був сюжет на якомусь каналі щодо встановлення назв вулиць на будинках у Києві (тільки-но встановили назви, як ці журналісти виявили, що написи не відповідають українському правопису), так от згідно офіційної відповіді на запит каналу вартість тієї таблички становить 700грн. (!!!). Нещодавно купував звичайний бланк медичної довідки Ф-026у, у комунальній аптеці - 2,5грн., от тільки дописати російською чи будь-якою іншою там неможливо, тобто як мінімум доведеться витратити на нові кліше для друкарні, тобто збільшиться собівартість бланку...

Все клише и образцы меняют периодически в виду их износа. И кто говорит, что все надо сделать и сразу? Можно вполне оговорить время, деньги бюджета, программу ввода. Вам знакомо такое понятие, как бизнес-план?

При чем тут твои дореволюционные родичи?) ты еще вспомни, что ты новоросс, а дальше пойдет все по накатанной)) как обычно у вас тех кто эту Новороссию только на картинках видел в учебнике))

Заполняя анкету в посольстве так и напиши страна рождения: Новороссия, Российская империя, страна проживания: Новороссия, Российская империя, я посмотрю куда тебе визу дадут после этого))

Интересно, а куда Вам дадут визу после написания в графе страна проживания: УССР ?


P.S. Что-то мовоборцев так и не нашлось для ответа на мои простые вопросы в сообщении пост#63067

[IrinKa_kartinKa]

Да, вы агитируете против его законодательного утверждения

Сколько можно одно и тоже, одно и тоже) так я повторю для тебя лично еще раз, я против государственного второго языка, здесь и сейчас!!! не место этому и не время, так как проблемы как таковой нет)

Интересно, а куда Вам дадут визу после написания в графе страна проживания: УССР ?

Я пишу: страна рождения: СССР

страна проживания:Украина




а вы пишите Российская империя?

[Onewinged]

Юмор для олигофренов?

Исповедь...

[Natika]

а вы пишите Российская империя?

Не откажу себе в удовольствии указать на орфографическую ошибку..

[cdmax]

Я пишу: страна рождения: СССР

страна проживания:Украина




а вы пишите Российская империя?

Ну да и любезно упустили высказывание про рождение в УССР И да, таки мои родичи жили в Российской империи в славном городе Одессе!!! Только это говорит про историю моего города, а к чему реплики Ваши про паспорта - вообще не понятно

[НаСекундуЗагляну]

а вот это уже другая история, дядя, на 100 гривен решил нас натянуть?
...

я???
при чем тут я?
это ваша хваленая ПР натянула вас на 100 гривен..
подешевел русский язык от момента обещания до факта расплаты... инфляция аднака...

и ваще.. чего уж теперь трепыхпаться? факт продажи Родины русского языка за 300 гривен был? получите и рапишитесь..
следующий.. не задерживай очередь! )))

[IrinKa_kartinKa]

Жители Одессы после ющенка уже не удивляются. А ты учи мову, позорище бестолковое.

К чему этот ролик ? в противовес тому что запостила Вертеп?)

Ну так сарказм Вертеп понятен,

зачем призывать думать и говорить на своем языке в городе (регионе), где и так все на нем говорят и думают)

Или это нужно потому что тот кто это разместил считает, что в Одессе одни олигофрены живут, если этого не понимают?))

[НаСекундуЗагляну]

...

зачем призывать думать и говорить на своем языке в городе (регионе), где и так все на нем говорят и думают)

..

как зачем?
а вдруг кто-то повелся и стал думать исключительно по-украински?
вот им и напоминают.. чтоб ни-ни! тока на родном!)))