| ||
Тема: Языковая проблема - 3D
оккупанты Одессы таки большевики с нациками?
Показать скрытый текст
...
1920 После большевистской революции 1917 года власть в городе менялась несколько раз. За Одессу боролись большевистская Красная, царская Белая, австро-немецкая, англо-французская армии, а также войска украинской Центральной Рады. В конечном итоге в городе устанавливается советская власть. Одесса становится областным центром республики Украина в составе СССР.
А я явно заболел,Сообщение от sklif
Без температуры,
Но по правде… между дел,
Не нужна микстура.
Обойдусь к чему она,
А возьму бумагу,
Напишу на ней слова,
Или просто… шнягу.(с)
За владу Рад, за комуністичну Україну, ось за яку Україну в Одесі боролися) Було, було таке)))
Доля української мови – то є водночас й доля української держави й нації)
видишь как здорово, украиномовні и Слава КПСС разом, давайте Ленина во Львів ради этого попросим перевезти.
Прошу пробачення, що за дурні це тобі написали?Прошу пробачення, що за дурні це писали?
Жителей Одессы очень удивляют бигборды на которых написано: "Родной регион - родной язык. Думай и говори на своем языке" .
"Раніше вони теж гаварілі і думалі на радном язикє, і тепер їм важко зрозуміти в чому ж підвох"
Анекдот в тему:
Очередной жертвой насильственной украинизации оказался житель донбасского городка Дебильцево, потомственный алкоголик Бухарёв. Этот гражданин посетил магазин с целью приобрести бутылку водки. Но в продаже были только бутылки с этикетками "Горілка". Поскольку не было русского перевода, то гражданин Бухарёв решил, что это какая-то горючая смесь, а не тот напиток, который он искал. Как следствие - пострадавший не смог поправить здоровье и получил тяжелейшую душевную травму!
И что?
Я говорил о том, что "Снитко Е.С., Маймакова А, это - непререкаемые авторитеты и /или Истина в последней инстанции? "
Или я говорил о том, что само понятие родной язык может пониматься/трактоваться по-разному?
В тексте у Снитко и Маймакова есть ссылки на источники.
Но могу привести и другие:
http://ped_recheved.academic.ru/209/Родной_язык
Педагогическое речеведение
http://sociolinguistics_dictionary.academic.ru/615/Родной_языкРодной язык
базовое понятие психологии, демографии, этнологии, лингводидактики, социолингвистики и речеведения. Оно важно для выработки стратегии овладения языком, для поиска оптимальных методов обучения, для исследования языковой (речевой) компетенции личности, видов и типов ее би- и поли-лингвизма, анализа языковой ситуации в многонациональном государстве.
Обычно Р. я. трактуется как первый язык, усвоенный человеком в детстве («язык колыбели» или «язык матери»).
В практической жизни, в первую очередь при переписях, Р. я. определяется по самосознанию личности, а в затруднительных случаях, прежде всего когда речь идет о билингвах,— как язык, которым опрашиваемый лучше всего владеет и которым пользуется в семье.
Уже в этой дефиниции, учитывающей самоопределение личности, Р. я. представлен тремя плоскостями, которые частично совпадают, а частично различаются. Например, не всегда и не во все периоды жизни человек лучше знает язык, выученный первым, не всегда на том языке, который он в данный период знает лучше, говорят в его семье и т. д.
...
Утрата Р. я. как функционально первого представляет собой тенденцию, обычно характерную для индивидов в многоязычном социуме.
В общекультурном плане она не может считаться гуманистической, так как сопровождается большими социопсихологическими и нравственными потерями. Смена языкового режима заставляет человека во взрослом (в большинстве случаев) возрасте пройти период «врастания» в другую языковую среду с потерей при этом на довольно длительное время собственного языкового лица и психологической связи с духом Р. я., его внутренней формой.
Понимание отрицательных последствий, сопровождающих оттеснение языков национальных меньшинств, заставило общество внимательнее относиться к данной проблеме. В Европе со второй половины XIX века стали издаваться законы в пользу более слабых языков. Однако проблема продолжает оставаться актуальной, затрагивающей интересы миллионов людей, в том числе и каждого нового подрастающего поколения.
В то же время направление мены языков (родной —другой) не является раз и навсегда закрепленным.
Изменение общей языковой ситуации и прежде всего характера языкового регулирования, рост престижа Р. я. в общественно-политической и культурной жизни государства, изменение его юридического статуса способны не только затормозить процесс мены, но и способствовать возвращению к Р. я. как функционально первому, особенно в том случае, если он является письменным языком, обслуживающим или могущим обслуживать различные сферы жизнедеятельности государства, т. е. быть языком образования, средств массовой информации, использоваться в производственной сфере и т. п.
Общее языкознание. Социолингвистика: Словарь-справочник
Родной язык
1. То же, что материнский язык; первый язык, усвоенный человеком с детства (язык колыбели), совпадающий с языком родителей или одного из них.
2. То же, что этнический язык.
3. То же, что функционально первый язык.
4. То же, что национальный язык (2); язык любого народа, населяющего РФ, кроме русского.
http://demography.academic.ru/2389/РОДНОЙ_ЯЗЫК
Демографический энциклопедический словарь
РОДНОЙ ЯЗЫК, один из осн. признаков этнич. (нац.) принадлежности, уступающий по своему значению лишь признаку этнич. самосознания;
несовпадение этих показателей обычно свидетельствует о развитии процессов ассимиляции.
Под Р. я. обычно понимается первый язык, усвоенный человеком в детстве ('язык колыбели' или язык матери).
В переписях нас. СССР после 1939 Р. я. определялся в основном по самосознанию (вопрос - 'какой язык считаете родным?'), что связывало его с показателем национальности, а в затруднит. случаях Р. я. трактовался как язык, к-рым опрашиваемый лучше всего владеет или к-рым обычно пользуется в семье, что приближало Р. я. к понятию разговорного языка.
Этот анекдот сложили после этого
http://nabat.mk.ua/index.php?option=...-41&Itemid=420
случая?
Эх свидомые, свидомые, вечно о своих комплексах на весь белый свет верещат...
По-разному...
Это очень сложная тема и единых универсальных четко прописанных правил нет.
Есть некоторые общие тенденции/закономерности/мировая практика, но есть и исключения.
Если вы действительно хотите глубже вникнуть в суть вопроса, то я вам рекомендую почитать материалы по ссылке, которую привел RаntаN.
Это "сборник материалов научно-просветительского семинара «Право народов на самоопределение: идеология и практика», проведенного региональной правозащитной организацией «Просветительская группа по правам человека» при финансовой поддержке Института «Открытое общество» — Фонд содействия (проект С 2А601) в Москве 22–23 марта 1997 года".
В многом эти материалы отражают точку зрения представителей РФ, для которых вопрос о праве наций на самоопределение все еще актуален.
Для вас в данном случае важно обратить внимание на принцип "внутреннего самопределения", то есть участия на равных в управлении государством:
В Украине нет дискриминации по национальному признаку в вопросе права участия в управлении государством.Резолюция ГА ООН 2625 (XXV) от 24 октября 1970 года
...
Таким образом, признается, что правом на «внешнее» самоопределение обладают народы, находящиеся в колониальной или иностранной зависимости; косвенно признается, что часть населения независимой страны может воспользоваться этим правом при невозможности осуществления «внутреннего» самоопределения,
то есть участия на равных в управлении государством.
И еще:
Большинство специалистов придерживаются мнения, что в соответствии с положениями международного права (наиболее четко зафиксированными в резолюции ГА ООН 2625 (XXV) 1970 года и Венской Декларации 1993 года) и сложившейся практикой право на «внешнее самоопределение» относится только к народам, находящимся в колониальной или иной иностранной зависимости или в условиях иностранной оккупации (как население Западного берега реки Иордан).
Высказываются мнения, что в иных случаях «внешнее» самоопределение (сецессия) может считаться законной, если власти государства делают невозможным «внутреннее» самоопределение,
то есть допускают массовые нарушения прав человека или систематическую дискриминацию, и если нет иного способа изменить сложившееся положение.
Все более распространяется мнение, что в плане практической реализации ударение должно переноситься с «внешнего» на «внутреннее» самоопределение, то есть на строительство демократических институтов и механизмов группового представительства (федерализм, автономия и пр.), позволяющих всем членам общества и всем группам эффективно участвовать в управлении и в распределении ресурсов.
Чудные они, эти недоросы. Как не нацики, так евреи у них виноваты... "Это ж их бог нас всех сотворил". (с)оккупанты Одессы таки большевики с нациками?
...
1920 После большевистской революции 1917 года власть в городе менялась несколько раз. За Одессу боролись большевистская Красная, царская Белая, австро-немецкая, англо-французская армии, а также войска украинской Центральной Рады. В конечном итоге в городе устанавливается советская власть. Одесса становится областным центром республики Украина в составе СССР.
"...Гайдамаков немного — с полтысячи. Добровольцев генерала А. Н. Гришина-Алмазова примерно столько же... Но именно они к вечеру 4 января очистили город от петлюровцев.
Французы высадились в Севастополе, французы и греки заняли Херсон и Николаев. К февралю 1919 г. численность французов, англичан и греков на русском юге достигла 130 тыс.
Интервенты не поддерживают ни одну из «местных» политических сил. В том числе и украинских националистов.
В марте 1919 г. «интервенты» ушли из Одессы, в апреле и из Севастополя. При этом они не позволили русским добровольцам выйти на соединение с Деникиным. Т.е. фактически не просто ушли из города, а сдали город красным. И не просто сдали... При советской власти писалось, что герой бесчисленных анекдотов Григорий Иванович Котовский (1881–1925) «за выступление против помещика был заключен в Кишиневскую тюрьму». Уже вранье, сидел Котовский за изнасилование и грабеж.
Еще сообщалось, что он в «Бессарабии вел в 1918 г. партизанскую борьбу против румынских оккупантов.
В Одессе с апреля по март 1919 г. он возглавлял военную и диверсионную работу под руководством одесского подпольного ревкома. 5 апреля во главе сформированного им партизанского отряда К. участвовал в освобождении Одессы и установлении там советской власти».
Вот-вот! Не уточняется только, что за «военную» работу вел Котовский в Одессе. А он устанавливал полезнейшие для большевиков связи с легендарным Япончиком. В городе процветал «черный рынок», и уж конечно, Япончик был очень даже вхож в круги французских интендантов. Что характерно — англичане им брезговали, а вот французы — принимали. А что?! «Классово близкий», как-никак.
Дальше все совершенно фантастично. Фильм ужасов. Япончик... подкупил начальника штаба французов, еврея Фрейденберга. Подкупил на большевицкие деньги, но и своих добавил от души. Фрейденберг вертел, как хотел, французским командующим, генералом д'Ансельмом.
Именно поэтому французы не дали белым соединиться со своими. Оставили богатый южный город в лапах местного уголовного мира. Повторялся многократный кошмар времен «триумфального шествия советской власти» — люди в руках уголовников.
Мафия Япончика при эвакуации, как могла, ограбила богатый южный город (им и надо было одно — чтоб не мешали). А потом мафия сдала его большевикам. За этот подвиг Япончик и Котовский даже стали командирами красных полков.
Для Япончика это ничем хорошим не кончилось, он быстро вернулся к прежним занятиям. Вот Котовский сделался самым обычным красным командиром — 9-й кавалерийской бригады, затем развернутой во 2-й кавалерийский корпус".
(Буровский А., "Завтра будет война")
Последний раз редактировалось helgamontan; 02.08.2012 в 23:53.
А в Чехо-Словакии было?
/* мерзко хихикает */
"В Украине нет дискриминации по
национальному признаку в вопросе права
участия в управлении государством.
"
а по этническому?
Озвучьте, все во внимании...
Первая фраза - Одесская милиция опровергает информацию о том, что посетители одесского супермаркета подрались из-за языкового вопроса.Этот анекдот сложили после этого
http://nabat.mk.ua/index.php?option=...-41&Itemid=420
случая?
Эх свидомые, свидомые, вечно о своих комплексах на весь белый свет верещат...
В таком случае, причина верещания по поводу?
перечитайте тему, или название хотя бы.
Смотрим вместе вашу ссылку:
И т.д.Резолюция ГА ООН 2625 (XXV) от 24 октября 1970 года
...
Декларация суммирует все основные положения о самоопределении, изложенные к 1970 году в других документах ГА ООН: о «праве всех народов на самоопределение»
...
косвенно указывается, что «право на самоопределение» применимо к колониальным ситуациям: «Территория колонии или другой несамоуправляющейся территории имеет, согласно Уставу, статус, отдельный и отличный от статуса территории государства, управляющего ею
...
Новейшие тенденции
...
В практике ООН внешнее самоопределение приравнено к деколонизации
...
Позиция, изложенная в резолюции ГА ООН 2625 (XXV), была подтверждена в итоговом документе проведенной под эгидой ООН Всемирной конференции по правам человека 1993 года — Венской Декларации и программе действий, где подчеркивалась недопустимость нарушения или ослабления территориальной целостности государств, но оговаривалось право добиваться независимости для народов, находящихся под колониальной и иными формами зависимости.
...
Большинство специалистов придерживаются мнения, что в соответствии с положениями международного права (наиболее четко зафиксированными в резолюции ГА ООН 2625 (XXV) 1970 года и Венской Декларации 1993 года) и сложившейся практикой право на «внешнее самоопределение» относится только к народам, находящимся в колониальной или иной иностранной зависимости или в условиях иностранной оккупации (как население Западного берега реки Иордан).
...
Все более распространяется мнение, что в плане практической реализации ударение должно переноситься с «внешнего» на «внутреннее» самоопределение, то есть на строительство демократических институтов и механизмов группового представительства
Нац. меньшинства и/или диаспоры и понятие "народ в колониальной зависимости" - не одно и то же.
Я не говорил, что "русский язык является одной из определяющих этноса украинцев", это вы сочинили.
Есть русскоязычные украинцы. Это люди, которые идентифицируют себя украинцами, но в силу ассимиляционных процессов частично или полностью перешли на русский язык. Русскоязычные украинцы - это некая переходная фаза.
И в какую сторону пойдет процесс, в сторону полной ассимиляции или в сторону возврата к родному (в данном случае - украинскому) языку, во многом будет зависеть от общей ситуации в Украине.
При этом нужно иметь в виду, что язык хоть и важная, но не единственная составляющая самоидентификации.
перечитайте половину сообщения 63662
Ах "косвенно указывается"... То есть просто спорное толкование.
*
Дальше:
"право добиваться независимости для народов, находящихся под колониальной и иными формами зависимости."
*
Дальше:
"право на «внешнее самоопределение» относится только к народам, находящимся в колониальной или иной иностранной зависимости или в условиях иностранной оккупации" - то бишь к Украине право на самоопределение не относится и её независимость следует признать незаконной?А
*
"Нац. меньшинства и/или диаспоры и понятие
"народ в колониальной зависимости" - не
одно и то же." - русскоязычные в Украине не нацменьшина и не диаспора. Также см. А.
это Вы сочинили что я говорил что это говорили Вы.
или наоборот - это те кто в силу ассимиляционных процессов начал называть себя украинцем?Есть русскоязычные украинцы. Это люди, которые идентифицируют себя украинцами, но в силу ассимиляционных процессов частично или полностью перешли на русский язык.
это Вы решили что именно украинский для русскоязычных родной? Нимб голову не жмёт?Русскоязычные украинцы - это некая переходная фаза.
И в какую сторону пойдет процесс, в сторону полной ассимиляции или в сторону возврата к родному (в данном случае - украинскому) языку, во многом будет зависеть от общей ситуации в Украине.
естественно. Но такие как Вы делают всё возможное для того чтоб показать что самоидентификация "украинец" для русскоязычных ошибочна и закончится скорее всего так:При этом нужно иметь в виду, что язык хоть и важная, но не единственная составляющая самоидентификации.
— Слушайте, вы! — крикнул он. —
Весь этот собачий лай ни к чему. Вы столько раз говорили мне сегодня что я человек (а с вами я на всю жизнь остался бы волком), что я и сам почувствовал правду ваших слов. Я стану звать вас не братьями, а собаками как и следует человеку. Не вам говорить, чего вы хотите и чего не хотите, — это моё дело!...
Ваши права
Социальные закладки