ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Д.К.]

Думаю, что если бы немцы не выпустили Бандеру из концлагеря, то ждала бы его участь братьев, замученных в фашисткой неволе польскими антифашистами.. Вовремя немцы подсуетились..

Да, уважаемая Фэй, это не ваши герои...
Это,блин, НАШИ, БЛИН,герои.
Вам с этим повезло.

[Реакция]

А вы к каким относитесь? Готовы сесть в украинскую тюрьму на пару лет за то что, допустим, отец в Советской армии воевал, а потом выйти и преодолеть обиду?

Я в украинскую тюрьму не сяду, т.к. это государство развалиться раньше, чем здесь начнет править очередной маленький фюрер. Но, меня удивляет, что Вы не знаете обстановки 1944 года, расклада стран - союзников Гитлера. В это же время мой дед, тоже болгарин, был в Советской Армии, в пехоте, освобождал Прагу, Будапешт, Вену и в 1946 году вернулся в Одессу. Да, безнравственно и не справедливо преследовать по национальному признаку, но тогда шла война, война не на жизнь, а на смерть, и Болгария была юридически союзницей фашисткой Германии. И много было дикого и непонятного, нам теперь. Но кстати, все этнические депортации и репрессии были неоднакратно осуждены, в том числе и коммунистами. Начало было положено ХХ съездом.

[ALKA]

Вот у меня вопрос: С. Бандера погиб в 1959 году в городе Мюнхен (ФРГ). Товарищи "антифашисты", будьте столь любезны, поясните мне глупому, как пособник фашизма смог провести 14 лет на свободе, когда его гипотетических коллег массово вешали и расстреливали, вылавливали во всех уголках Земли, судили и снова вешали....

..

Ну разве что глупому можно...Сознательные украинцы ! учите биографию Вждя !

Правление ОУН приняло решение о том, что в связи с неблагоприятной международной ситуацией и «большевистской оккупацией» Украины руководитель организации должен постоянно находиться за её пределами. Бандера. Уже в феврале 1946 г., выступая от имени УССР на сессии Генеральной Ассамблеи ООН, Микола Бажан потребовал от западных держав выдать многих деятелей украинской эмиграции, в первую очередь Степана Бандеру.

Крыша однако крутая у пацанов была

После капитуляции Германии ОУН(б) уже к концу 1945 входит в контакт с разведками бывших союзников СССР по анти-гитлеровской коалиции.

Кстати Его "гипотетического коллегу" Василя Кука поймали,обогрели,дали работу и жилье в Киеве...


.

Как-то не вяжеться: респектабельный гражданин и фашистский пособник, а еще интересно, что Бандера с 1941 по 1944 год сидел в немецкой тюрьме, а его братья вообще погибли в концлагере.....

Братья погибли не погеройски а в бытовой драке с поляками...ну а сам вождь

Стецько и Бандера, неоднократно пытавшиеся письменно объяснить свою позицию нацистскому руководству, 15 сентября 1941 были помещены в центральную Берлинскую тюрьму и в январе они 1942 были переведены в спецбарак «Целленбау» концлагеря Заксенхаузен.[21]

Во время пребывания в этом бараке он все так же продолжал поддерживать контакты с Генерал-Губернаторством, хоть и в меньшем объёме.

В 1943- начале 1944 к нему присоединись другие лидеры националистов — Т.Бульба-Боровец и А.Мельник. Они, описывая пребывания в этом «учреждении» отмечали неплохое по военным меркам питание и возможность относительно свободного перемещения по территории и даже иногда и вне её.[22] [23][24] Бандеру и его сторонников немцы освободили в начале осени 1944

Они, описывая пребывания в этом «учреждении» отмечали неплохое по военным меркам питание и возможность относительно свободного перемещения по территории и даже иногда и вне её

любители хорошего кофе !

[magentis]

До могили Клауса фон Штауффенберга у Німеччині досі носять квіти.. у кожному місті є вулиці названі у честь нього..
Теж саме с генералом Петеном, дії якого й превели до створення назви "коллаборационист". Тільки не через те, що він правив окупованою Францією, а за інші його заслуги. Які є і у наших, так званих українських героях.

Ну Петен все таки был маршалом, а не генералом.
О нем вспоминают не как о руководителе коллаборационистского правительства, а как о герое Вердена.
Культ Штауффенберга был навязан Германии насильно. Ирония судьбы - присяга военнослужащих Бундесвера может происходить на его могиле (по сути нарувшего воинскую присягу).

[Ant]

...
…Как-то попался на глаза текст воинской присяги Украины. Больше всего поразила концовка присяги – клянусь «не зрадити…» – т.е. клянусь не предать/не изменить (!)… Как можно в текст присяги включать слова о предательстве?! Кто составлял текст присяги, что за филологи-писатели? Ну ладно, если «клянусь быть верным, преданным», но «клянусь не предать»?!
…

Эх, дедушка Фрейд... Похоже, что мысль таки витает в воздухе.

[Че Бурашка]

Ну есть определенные статьи УК УССР. Каким образом можно стать политически репрессированным по статье кража или хулиганство?

легче легкого.
надо только, чтобы тебя по этим статьям посадили в период правления Сталина.
и теперь - ап! - ты уже борец с режимом и жертва политических репрессий.
но ты, Сима, опоздал. уже нет ни Сталина, ни УССР.

[Че Бурашка]

А зачем искать героев? Какая польза будущему от героизации прошлого, назначения героев и врагов? Только тоталитарная власть создает исторические мифы, для того, чтобы было легче разделять народ и управлять им. Прошлое, темболее такое трагическое и неоднозначное как наше, требует всего лишь объективной информации и понимания.
А в том, что люди боровшиеся за независимость страны , заслуживают уважения, наверное нет ничего необычного.

ай! а как же награждение Шухевича и муссируемый властью миф о голодоморе как геноциде украинцев?
неужели Ющенко - Диктатор?!

[Dema]

ай! а как же награждение Шухевича и муссируемый властью миф о голодоморе как геноциде украинцев?
неужели Ющенко - Диктатор?!

Великая Украина от и до.

[ALKA]

легче легкого.
надо только, чтобы тебя по этим статьям посадили в период правления Сталина.
и теперь - ап! - ты уже борец с режимом и жертва политических репрессий.
но ты, Сима, опоздал. уже нет ни Сталина, ни УССР.

Не скажи ,сейчас каждый пойманный взяточник орет
"это политический заказ !"

Да недавний пример проффессора СБУ...

[Че Бурашка]

Бачив я цю бійку, і не в якому випадку не виступаю за такі радикальні заходи рішення поставлених задач. Але і Ви повинні бути об'єктивні, навіть на однобокому АТВ були чутні возголоси "нацисти" та "фашисти". Погодитися, що це так чи інакше ображає честь людини, яка хай і без вашого схвалення, - вважає себе українцем.
Чому Ви не засуджуєте людину, яка там комусь по пиці дала тільки за те, що його попросили прийняти присягу? А в положення чоловіка приниженого таким, без сумніву образливим виразом - не можете?

твою дивизию...
вы уже задрали ставить знак равенства между "УПА герои" и "украинец".
какого, пардон, хрена если я украинец, я должен считать УПА героями?
что у вас за сдвиг в сознании?

[Че Бурашка]

У моєї бабусі була подруга, мужа якої заорештували за те, що він взяв зерна трохи більш ніж потрібно, щоб не померти с голоду. Я усіх подробиць не знаю, але тоді вирішивалося питання щоб жінку теж по етапу погнати, а дитину до дідому відправити.. і це долеко не единий випадок.

это бабусе подруга рассказала?
ну, оно обычно так и бывает: соседа ночью милиция забрала за совершенный накануне грабеж, а на утро его мать и жена рассказывают соседям, что это милицейский произвол, ошибка и т.д.
и соседи сокрушенно качают головами (даже если всем про все доподлинно известно).

Здається 7 мілліонів чоловік за час правління Сталіна заорештували, з яких біля трьох загинуло..

когда "кажется" - крестятся.
видно, все твои познания о предмете базируются на рассказах бабуси и смутных ощущениях.

З.Ы.: извини, но ты не мог бы немного подучить язык. все тыои долеко, дiдоми, заорештували и т.д. режут глаз.

[Че Бурашка]

До могили Клауса фон Штауффенберга у Німеччині досі носять квіти.. у кожному місті є вулиці названі у честь нього..
Теж саме с генералом Петеном, дії якого й превели до створення назви "коллаборационист". Тільки не через те, що він правив окупованою Францією, а за інші його заслуги. Які є і у наших, так званих українських героях.

откуда эта информация?
я надеюсь, не подруга бабусе рассказала?

[капитан]

Не скажи ,сейчас каждый пойманный взяточник орет
"это политический заказ !"

Да недавний пример проффессора СБУ...

У нас ваще СБУ какой-то отстой стал. То Тиберия Дурдинца в розыск международный объявляют, то парня "неграмотного" в замы назначают.

[Че Бурашка]

До чого тут УПА? Ви самі собі протіворечите кажучи УПА проіснувало пару років, а режим Сталіна - цілих двадцять! Проходилося мовчати (

все понятно.
юноша, можешь на предыдущий мой вопрос не отвечать.
уровень твоих знаний уже предельно ясен.
"историю учили мы по картинкам". даже дат не знаешь.

[Че Бурашка]

У меня такое ощущение, что здесь сидят люди, пра-прадеды которых воевали в гражданскую войну за советскую власть, а раз так, то трудно что-либо понять, почему УПА воевала с коммунистами...

а вот Тягнибок говорит, что УПА воевала с "москалями та жидами".
именно так, никакой идеологии.
и кому из вас верить?

[Че Бурашка]

Як це можливо? Невеличка армія с физичного боку не могла протистояти - Великої та насправді сильної Рядянскої армії, яка хоч і після війни, але всеж таки була - велика..
Здається Ви одурюэте нас..

здесь уже выкладывалась статистика жертв упы.
две трети - мирное население.
и при чем здесь сила Красной армии?
возле каждого села и хутора роту солдат не поставишь.
храбрые бандеровцы ведь в атаку в полный рост не ходили, нападали ночью.

[ALKA]

У моєї бабусі була подруга, мужа якої заорештували за те, що він взяв зерна трохи більш ніж потрібно, ..

Александр Иванович, передайте Зинаиде Михайловне, что Розалия Францевна говорила: Анне Ивановне Капитолина Никифоровна дублёнку предлагала. (c) .

[GoshaD]

Вот у меня вопрос: С. Бандера погиб в 1959 году в городе Мюнхен (ФРГ). Товарищи "антифашисты", будьте столь любезны, поясните мне глупому, как пособник фашизма смог провести 14 лет на свободе, когда его гипотетических коллег массово вешали и расстреливали, вылавливали во всех уголках Земли, судили и снова вешали....
.......

Наверно это было ФРГе. А тогда в ФРГе и ГДРре жило (по странному стечению ) очень много войнов вермахта. Они что сами себя в тюрьмы должны были садить по графику? Типа < Ганса я сегодня посажу а завтра он меня. Только бы не забыть тёплые вещи!>

Как-то не вяжеться: респектабельный гражданин и фашистский пособник, а еще интересно, что Бандера с 1941 по 1944 год сидел в немецкой тюрьме, а его братья вообще погибли в концлагере

Да и брат брату рознь.

[shmidt-ua]

ЧК,ГПУ,НКВД,МГБ...Вообще не понимаю как можно оценивать эти органы с точки зрения сегодняшнего дня.Все это обезличенные аббревиатуры.Были там и подонки,были и честные порядочные люди.Были преступные приказы и так называемые перегибы.Жертвы политических репрессий тоже были.Поменялась идеология и людей реабилитировали.Некоторых и посмертно.Все были безвинными? Уверен ,что нет.Ну и что теперь делать? Сейчас уже в живых нет никого из тех кто принимал решения в то время и отдавал приказы.В свое время Хрущев осудил сталинизм и культ личности.Чего еще? В 90-е написаны горы книг,монографий и статей по этим вопросам.Судить сегодня тех от кого остался лишь прах и пепел считаю аморальным.

Так вот в том то и дело, что только самая верхушка этих палачей была осуждена (в большей части по политическим мотивам) и понесла наказание, а все остальные изверги до сих пор среди нас под прикрытием государства и пользуются льготами, спецпенсиями, растворившись среди настоящих героев...

[капитан]

Так вот в том то и дело, что только самая верхушка этих палачей была осуждена (в большей части по политическим мотивам) и понесла наказание, а все остальные изверги до сих пор среди нас под прикрытием государства и пользуются льготами, спецпенсиями, растворившись среди настоящих героев...

Ты о бендеровцах? Да действительно много их ещё не отсидело за свои деяния против мирного населения