ОУН-УПА: спогади та дискусії

[sima-vpn]

Вы спрашиваете или отвечаете?

А вы Алка? Пардон Буджак.

[sima-vpn]

В чем проблема? Ублюдки, фашиста и недоросли! Это не соглашение а факты!

А как же презумпция невиновности?

[Jeddi]

В чем проблема? Ублюдки, фашиста и недоросли! Это не соглашение а факты!

Так і хочеться вдарити одного, так? Чим Ви краще їх?

[GoshaD]

Ну наверное поэтому Ющенко и не станет Президентом во второй срок. И понятие принудительно и Ющенко - несовместимые вещи, в отличии от ситуации в России и Слава Богу. Может я вам открою тайну, но памятники Бандере стояли по всей западной Украине еще во времена Кучмы. Проблема с поиском героев и оценки прошлого присуща скорее для юго-восточной Украины, которая по примеру России пытается отыскать их в советском прошлом и как правило в единственной светлой ее странице - Великой отечественной, так-как сталинизм полностью уничтожил историческую память,культуру,религию населения этой части Украины.

Да шож это такое? Как только говорят что не могут быть у меня кумирами и героями вояки упа так сразу вспоминают Россию и СССР. Да и стояли бы там те памятники бандере но зачем их нести в места где не все с этим (мягко сказать) согласны?! Надо быть сверхгениальным чтобы понимать о том что это нас делит а не объеденяет?
Или у вас нет родных кто воевал против фашистов или есть но они воевали немножечко в другую сторону. Переосмыслить такие вещи и поменять взгляды могут таки патриёты и очень верные. Неужели вы такой?

[sima-vpn]

Так і хочеться вдарити одного, так? Чим Ви краще їх?

Гадаєш він сам розуміє чому так каже? Всі так говорять і він так як і всі.

[Фэй]

Ну наверное поэтому Ющенко и не станет Президентом во второй срок. И понятие принудительно и Ющенко - несовместимые вещи, в отличии от ситуации в России и Слава Богу. Может я вам открою тайну, но памятники Бандере стояли по всей западной Украине еще во времена Кучмы. Проблема с поиском героев и оценки прошлого присуща скорее для юго-восточной Украины, которая по примеру России пытается отыскать их в советском прошлом и как правило в единственной светлой ее странице - Великой отечественной, так-как сталинизм полностью уничтожил историческую память,культуру,религию населения этой части Украины.

Памятники коллаборационистам ставят только там, где власти смотрят на подобное сквозь пальцы, поскольку им выгодно противостояние в обществе - типа, пусть лучше холопы друг другу чубы дерут, чем власти..((

Во Франции или где в Европе есть памятники коллаборационистам?
Есть в Прибалтике и на Украине, больше нигде...

[Jeddi]

Или у вас нет родных кто воевал против фашистов или есть но они воевали немножечко в другую сторону. Переосмыслить такие вещи и поменять взгляды могут таки патриёты и очень верные. Неужели вы такой?

У моєї бабусі була подруга, мужа якої заорештували за те, що він взяв зерна трохи більш ніж потрібно, щоб не померти с голоду. Я усіх подробиць не знаю, але тоді вирішивалося питання щоб жінку теж по етапу погнати, а дитину до дідому відправити.. і це долеко не единий випадок. Здається 7 мілліонів чоловік за час правління Сталіна заорештували, з яких біля трьох загинуло..

Ви, як я бачу, теж дещо не в силах переосмислити..

[sima-vpn]

Да шож это такое? Как только говорят что не могут быть у меня кумирами и героями вояки упа так сразу вспоминают Россию и СССР. Да и стояли бы там те памятники бандере но зачем их нести в места где не все с этим (мягко сказать) согласны?! Надо быть сверхгениальным чтобы понимать о том что это нас делит а не объеденяет?
Или у вас нет родных кто воевал против фашистов или есть но они воевали немножечко в другую сторону. Переосмыслить такие вещи и поменять взгляды могут таки патриёты и очень верные. Неужели вы такой?

Ну у нас кроме второй мировой, была еще и первая мировая, и гражданская, и оккупация красной армией Украины и советская власть в Одессе была установлена только в 1921 году. И не секрет, что наши сограждане воевали в белой,красной, жовто-блакитний и всех остальных возможных цветов армиях. Почему мы их перестали делить на героев и врагов и почему продолжаем делить на таковых воинов УПА и солдат советской армии? Или для объктивной оценки надо чтобы прошло еще лет 20?

[полковник1]

Гадаєш він сам розуміє чому так каже? Всі так говорять і він так як і всі.

У меня такое ощущение, что здесь сидят люди, пра-прадеды которых воевали в гражданскую войну за советскую власть, а раз так, то трудно что-либо понять, почему УПА воевала с коммунистами...

[OsNaz]

Афганцы -это нация или население разных национальностей объединенное по территориальному признаку?

Гражданство. С 1926 года, если верно помню.

[Жженный]

Выскажусь непосредственно по теме.
Националисты очень любят порассуждать о единстве Украины и поискать врагов ее раскалывающих ( преимущественно на востоке ), но начинать им надо ...с себя.
Попробую не политизировать эту тему и посмотреть на ситуацию с обеих сторон.
Ведь УПА нимкогда не воевала на востоке Украины и следовательно даже при нейтральном отношении, не рассматривая момента войны УПА с Красной армией, героизация УПА глубоко чужда подавляющему большинству людей, живущих на юго-востоке Украины.
На западе Украины, где почти в каждой семье были бойцы УПА, отношение естественно другое, как бы нам на юго-востоке этого не хотелось. И значительная часть населения будет там воспринимать их как героев. Ну и ладно, пусть где -нибудь в тернопольском или львовском селе их чтут, а во Львове маршеруют вокруг памятника Бандере- это их дело.
Но навязывание этого в качестве праздников остальной Украине кроме окончательного раскола по югославскому сценарию ни к чему не приведет.
Итак слишком много разделяет юго-восток и запад : отношение к языку, религии, полит симпатиям итд. Поэтому каждый регион должен сам решать , каких героев ему чтить, на каком языке говорить , не навязывая ничего друг другу.
Зачем это было нужно Ющенко. Великолепно понимая, что он не останется у власти, он таким образом пытается привлечь к себе часть радикального электората и застолбить место для своей фракции в парламенте.
Жаль только, что он приветствовал националистов на Майдане , а не в Бабьем Яру, где упавские херои расстреливали киевлян.
Остается только надеятся, что подобные мероприятия на общегосударственном уровне с уходом в политическое небытие померанчевой команды тоже канут в лету.
Кстати в Харькове мэрия запретила шествие националистов, в Одессе при Гурвице - радикальным националистам был дан зеленый свет. Что ж подождем выборов нового мэра, политика которого будет соответствовать мировоззрению большинства Одесситов.

[Kolya_B]

А как же презумпция невиновности?

Она начнется тогда когда нацисты поймут что мы стремимся жить в ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ стране.
Только не надо этот гондурас (нашу нэньку) сейчас называть демократической и унитарной страной.

[Jeddi]

Во Франции или где в Европе есть памятники коллаборационистам?
Есть в Прибалтике и на Украине, больше нигде...

До могили Клауса фон Штауффенберга у Німеччині досі носять квіти.. у кожному місті є вулиці названі у честь нього..
Теж саме с генералом Петеном, дії якого й превели до створення назви "коллаборационист". Тільки не через те, що він правив окупованою Францією, а за інші його заслуги. Які є і у наших, так званих українських героях.

[GoshaD]

У моєї бабусі була подруга, мужа якої заорештували за те, що він взяв зерна трохи більш ніж потрібно, щоб не померти с голоду. Я усіх подробиць не знаю, але тоді вирішивалося питання щоб жінку теж по етапу погнати, а дитину до дідому відправити.. і це долеко не единий випадок. Здається 7 мілліонів чоловік за час правління Сталіна заорештували, з яких біля трьох загинуло..

Ви, як я бачу, теж дещо не в силах переосмислити..

Подруга от ненависти и злости в 1941 году перешла в УПА и одела форму немцев и стала стрелять всех кто думает по-русски. И детям рассказала какие сволочи эти Петровы,Сидоровы и Ивановы а Ганс и Фриц мущины?
Тогда ясно.
Кстати дико сомневаюсь что все были Ивановыми кто издевался над подругой вашей бабушки. Были и украинские фамилии.

[Jeddi]

До чого тут УПА? Ви самі собі протіворечите кажучи

а шож это такое? Как только говорят что не могут быть у меня кумирами и героями вояки упа так сразу вспоминают Россию и СССР.

УПА проіснувало пару років, а режим Сталіна - цілих двадцять! Проходилося мовчати (

[Фэй]

У меня такое ощущение, что здесь сидят люди, пра-прадеды которых воевали в гражданскую войну за советскую власть, а раз так, то трудно что-либо понять, почему УПА воевала с коммунистами...

Полковник, потому что УПА воевали не с коммунистами, а с народом Украины!
И во время войны, когда коммунистов не было на территории Украины, и после войны, когда выползая из схронов, они простых людей перебили больше, чем коммунистов..((
Нельзя апгрейдить людскую память, как пытается сделась Ющенко..
Голоса людей с Западной Украины, которые против "героев" УПА не слышно потому, что власть не хочет их слышать, потому что дан зеленый свет сторонникам УПА..
А противники УПА с Западной Украины еще и потому молчат, что прекрасно помнят, что с ними творили, когда они выступали в свое время против УПА.. Они элементарно боятся..((

[a_r_k]

Проходилося мовчати (

Этот подвиг не имеет аналогов в истории, бугага

[полковник1]

Полковник, потому что УПА воевали не с коммунистами, а с народом Украины!
И во время войны, когда коммунистов не было на территории Украины, и после войны, когда выползая из схронов, они простых людей перебили больше, чем коммунистов..((
Нельзя апгрейдить людскую память, как пытается сделась Ющенко..
Голоса людей с Западной Украины, которые против "героев" УПА не слышно потому, что власть не хочет их слышать, потому что дан зеленый свет сторонникам УПА..
А противники УПА с Западной Украины еще и потому молчат, что прекрасно помнят, что с ними творили, когда они выступали в свое время против УПА.. Они элементарно боятся..((

Мадам, съездите в ЗУ, поговорите с людьми и Вы не будете писать неправду.

[Jeddi]

и после войны, когда выползая из схронов, они простых людей перебили больше, чем коммунистов..((

Як це можливо? Невеличка армія с физичного боку не могла протистояти - Великої та насправді сильної Рядянскої армії, яка хоч і після війни, але всеж таки була - велика..
Здається Ви одурюэте нас..

[Фэй]

Мадам, съездите в ЗУ, поговорите с людьми и Вы не будете писать неправду.

Полковник, это не аргумент в споре..
Я вам тоже могу предложить, вам и ездить никуда ненужно, выйдите на улицы Одессы, поговорите с людьми и Вы не будете писать неправду..(