Тема: ОУН-УПА: спогади та дискусії

Ответить в теме
Страница 86 из 1519 ПерваяПервая ... 36 76 84 85 86 87 88 96 136 186 586 1086 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,701 по 1,720 из 30377
  1. Вверх #1701
    Не покидает форум Аватар для sima-vpn
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    48
    Сообщений
    5,499
    Репутация
    1924
    Борцы за свободу с рынков "Северный" и "Куяльник", возглавляемые "Родиной" - бандиты?


  2. Вверх #1702
    Постоялец форума Аватар для потребитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город - герой Одесса
    Сообщений
    1,140
    Репутация
    236
    что каким образом?

  3. Вверх #1703
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от a_r_k Посмотреть сообщение
    Вы еще задайте вопрос, сколько времени провел Кук в заключении у кровавой гэбни.

    Были ли чудеса в вашей жизни? Случаи, когда вы были уверены, что из ситуации выбраться нельзя. А вы спасались…- Постоянно. Как-то шли с нашим подразделением по Волыни в 1944-ом, и вдруг – облава НКВД. Мы спрятались в кустах, оставалось только молиться, а большевики прошли практически по нашим головам, рядом, и никого не заметили. А в 1942-ом в Днепропетровске немцы вычислили мою квартиру и пришли арестовывать – и только благодаря нашему агенту в местной полиции мне удалось ускользнуть в последнюю минуту.
    блаблабла
    Ни слова об чудесном освобождении из застенков этой самой гэбни...
    Человек считал что он заслужил ?

  4. Вверх #1704
    Не покидает форум Аватар для sima-vpn
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    48
    Сообщений
    5,499
    Репутация
    1924
    Цитата Сообщение от потребитель Посмотреть сообщение
    что каким образом?
    Ну есть определенные статьи УК УССР. Каким образом можно стать политически репрессированным по статье кража или хулиганство?

  5. Вверх #1705
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Интервью с Игорем Померанцевым на Радио Свобода
    16.10.2009 21:01

    Человек, который всей душой за Украину, за украинский государственный и т д.. Его мнение о "героях" УПА:

    Украина ищет свою концепцию памяти. Это мучительный поиск. У каждого государства, у каждой нации должны быть свои мифы, свои герои. Без этого не обойтись. Украина оглядывается на 40-е годы. Речь идет, прежде всего, об Украинской повстанческой армии. Но это люди трагической судьбы, оказавшиеся между молотом и свастикой. У них не было выборы. Их судьба трагична, но я боюсь, что на роль героев они не подходят.
    http://www.svobodanews.ru/content/article/1853834.html
    Последний раз редактировалось Фэй; 16.10.2009 в 21:41.

  6. Вверх #1706
    Постоялец форума Аватар для потребитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город - герой Одесса
    Сообщений
    1,140
    Репутация
    236
    А вот как.
    В то время шли чередой выборы в местные советы и т.д., так как старые кадры были запятнаны кто партбилетом, кто родством с кем-то и тд.
    И тогда в биографиях зеков появлялись строчки - что во время тоталитаризма томился в застенках комуняк и тд и тп.
    Очень просто всё. Рвануть на себе ношеную майку и готово.

  7. Вверх #1707
    Не покидает форум Аватар для Буджак
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,363
    Репутация
    3677
    Тут все гораздо проще. Откуда у духов Стингеры? На коленках сделали афганские Кулибины? Или мини -заводик построили в ущелье? Деньги, оружие, в том числе и самое современное на тот момент, боеприпасы, разведданные - всем их снабжала другая страна. Плюс пропаганда. Были хорошо вооруженные отряды, вполне боеспособные, а века набеговой экономики сделали из афганцев отличных воинов. Началась война. Двух сильных противников, в родных для одних и чужих для других горах. Действительно, там строили мосты, дороги... Но в тех, кто строил, стреляли, они стреляли в ответ. Естественно, не могли не погибнуть мирные жители. Многие действительно стали считать себя борцами за свободу своего народа, тем более, когда теряли близких. Даже нынешний кошмар Америки получал немалое финансирование из-за океана для ведения войны. Но это не могло длиться вечно. СССР по сути не нужна была эта война... Но свято место пусто не бывает. Шурави ушли, на их место пришли талибы. Те афганцы, кто не был совсем уж радикальным мусульманином (таких было большинство) вдруг по шурави заскучали... Добавим к этому еще постоянные военные действия между талибами и Северным Альянсом и получим совсем уж нелицеприятную картину. Какими милыми показались тогда шурави! Но потом пришли другие, выгнав талибов в горы и в соседние страны. Получив контроль над незначительной частью страны руками Северного Альянса, они частично стали вести себя куда хуже талибов, вызывая всеобщую ненависть и теракты, которые стали там таким же обычным делом, как у нас поход на Привоз. А в прочих частях страны воцарился полный хаос... Вот тогда и заплакали афганцы - ах, зачем мы стреляли в шурави? Ведь только при них мы и видели жизнь!
    OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
    Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;

  8. Вверх #1708
    Не покидает форум Аватар для sima-vpn
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    48
    Сообщений
    5,499
    Репутация
    1924
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Интервью на Радио Свобода
    16.10.2009 21:01
    Андрей Шарый

    Человек, который всей душой за Украину, за украинский государственный и т д.. Его мнение о "героях" УПА:



    http://www.svobodanews.ru/content/article/1853834.html
    А зачем искать героев? Какая польза будущему от героизации прошлого, назначения героев и врагов? Только тоталитарная власть создает исторические мифы, для того, чтобы было легче разделять народ и управлять им. Прошлое, темболее такое трагическое и неоднозначное как наше, требует всего лишь объективной информации и понимания.
    А в том, что люди боровшиеся за независимость страны , заслуживают уважения, наверное нет ничего необычного.

  9. Вверх #1709
    Не покидает форум Аватар для sima-vpn
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    48
    Сообщений
    5,499
    Репутация
    1924
    Цитата Сообщение от потребитель Посмотреть сообщение
    А вот как.
    В то время шли чередой выборы в местные советы и т.д., так как старые кадры были запятнаны кто партбилетом, кто родством с кем-то и тд.
    И тогда в биографиях зеков появлялись строчки - что во время тоталитаризма томился в застенках комуняк и тд и тп.
    Очень просто всё. Рвануть на себе ношеную майку и готово.
    Извините, но это издержки демократии, зарождавшейся в начале 90-х. Сегодня уголовники похуже являются депутатами, просто за деньги, причем во всех фракциях. Или в Одессе или в Донецке они также не рвали на себе рубахи и не становились депутатами?
    Это не отменяет факта политических репрессий в СССР.

  10. Вверх #1710
    Постоялец форума Аватар для потребитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город - герой Одесса
    Сообщений
    1,140
    Репутация
    236
    Цитата Сообщение от sima-vpn Посмотреть сообщение
    Извините, но это издержки демократии, зарождавшейся в начале 90-х. Сегодня уголовники похуже являются депутатами, просто за деньги, причем во всех фракциях. Или в Одессе или в Донецке они также не рвали на себе рубахи и не становились депутатами?
    Это не отменяет факта политических репрессий в СССР.
    По-моему, я написал конкретную вещь и пояснил как это было. Без обобщений и скачков во времени.

  11. Вверх #1711
    Не покидает форум Аватар для sima-vpn
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    48
    Сообщений
    5,499
    Репутация
    1924
    Цитата Сообщение от Буджак Посмотреть сообщение
    Тут все гораздо проще. Откуда у духов Стингеры? На коленках сделали афганские Кулибины? Или мини -заводик построили в ущелье? Деньги, оружие, в том числе и самое современное на тот момент, боеприпасы, разведданные - всем их снабжала другая страна. Плюс пропаганда. Были хорошо вооруженные отряды, вполне боеспособные, а века набеговой экономики сделали из афганцев отличных воинов. Началась война. Двух сильных противников, в родных для одних и чужих для других горах. Действительно, там строили мосты, дороги... Но в тех, кто строил, стреляли, они стреляли в ответ. Естественно, не могли не погибнуть мирные жители. Многие действительно стали считать себя борцами за свободу своего народа, тем более, когда теряли близких. Даже нынешний кошмар Америки получал немалое финансирование из-за океана для ведения войны. Но это не могло длиться вечно. СССР по сути не нужна была эта война... Но свято место пусто не бывает. Шурави ушли, на их место пришли талибы. Те афганцы, кто не был совсем уж радикальным мусульманином (таких было большинство) вдруг по шурави заскучали... Добавим к этому еще постоянные военные действия между талибами и Северным Альянсом и получим совсем уж нелицеприятную картину. Какими милыми показались тогда шурави! Но потом пришли другие, выгнав талибов в горы и в соседние страны. Получив контроль над незначительной частью страны руками Северного Альянса, они частично стали вести себя куда хуже талибов, вызывая всеобщую ненависть и теракты, которые стали там таким же обычным делом, как у нас поход на Привоз. А в прочих частях страны воцарился полный хаос... Вот тогда и заплакали афганцы - ах, зачем мы стреляли в шурави? Ведь только при них мы и видели жизнь!
    Афганцы -это нация или население разных национальностей объединенное по территориальному признаку?

  12. Вверх #1712
    Не покидает форум Аватар для sima-vpn
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    48
    Сообщений
    5,499
    Репутация
    1924
    Цитата Сообщение от потребитель Посмотреть сообщение
    По-моему, я написал конкретную вещь и пояснил как это было. Без обобщений и скачков во времени.
    И какую полезную информацию вы нам донесли, особенно в контексте обсуждаемой темы? Вы своим постом опровергли наличие диссидентского движения в СССР? Или доказали ошибочность указа Ющенко?

  13. Вверх #1713
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от sima-vpn Посмотреть сообщение
    А зачем искать героев? Какая польза будущему от героизации прошлого, назначения героев и врагов? Только тоталитарная власть создает исторические мифы, для того, чтобы было легче разделять народ и управлять им. Прошлое, темболее такое трагическое и неоднозначное как наше, требует всего лишь объективной информации и понимания.
    А в том, что люди боровшиеся за независимость страны , заслуживают уважения, наверное нет ничего необычного.
    Действительно, зачем? Этот вопрос неплохо бы задать Ющенко, который своим указом в принудительном порядке заставляет полюбить этих самых "героев" УПА...
    Конечно украинские власти можно понять, Украина должна иметь своих героев и их надо где-то накопать в истории.. И скорее всего они там есть.. Но надо быть разборчивыми в конце-концов.. И не тащить за уши первых попавшихся..((

  14. Вверх #1714
    Постоялец форума Аватар для потребитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город - герой Одесса
    Сообщений
    1,140
    Репутация
    236
    Цитата Сообщение от sima-vpn Посмотреть сообщение
    И какую полезную информацию вы нам донесли, особенно в контексте обсуждаемой темы? Вы своим постом опровергли наличие диссидентского движения в СССР? Или доказали ошибочность указа Ющенко?
    да вы для меня вообще не существуете. скоро будете там же, где и ваш лыцарь-гарант.

  15. Вверх #1715
    Живёт на форуме Аватар для Kolya_B
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,767
    Репутация
    1848
    Цитата Сообщение от потребитель Посмотреть сообщение
    да вы для меня вообще не существуете. скоро будете там же, где и ваш лыцарь-гарант.
    Я бы сказал проще. ДО СВИДАНИЕ!
    Правда победит, но необходимо ей решительно помогать.

  16. Вверх #1716
    Частый гость Аватар для Jeddi
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Поскот :)
    Сообщений
    557
    Репутация
    71
    Приморский районный суд Одессы определил наказание участникам драки, которая произошла во время так называемого «марша УПА» на углу Александровского проспекта и Успенской улицы 14 октября 2009 года.
    Бачив я цю бійку, і не в якому випадку не виступаю за такі радикальні заходи рішення поставлених задач. Але і Ви повинні бути об'єктивні, навіть на однобокому АТВ були чутні возголоси "нацисти" та "фашисти". Погодитися, що це так чи інакше ображає честь людини, яка хай і без вашого схвалення, - вважає себе українцем.
    Чому Ви не засуджуєте людину, яка там комусь по пиці дала тільки за те, що його попросили прийняти присягу? А в положення чоловіка приниженого таким, без сумніву образливим виразом - не можете?

  17. Вверх #1717
    Не покидает форум Аватар для sima-vpn
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    48
    Сообщений
    5,499
    Репутация
    1924
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Действительно, зачем? Этот вопрос неплохо бы задать Ющенко, который своим указом в принудительном порядке заставляет полюбить этих самых "героев" УПА...
    Конечно украинские власти можно понять, Украина должна иметь своих героев и их надо где-то накопать в истории.. И скорее всего они там есть.. Но надо быть разборчивыми в конце-концов.. И не тащить за уши первых попавшихся..((
    Ну наверное поэтому Ющенко и не станет Президентом во второй срок. И понятие принудительно и Ющенко - несовместимые вещи, в отличии от ситуации в России и Слава Богу. Может я вам открою тайну, но памятники Бандере стояли по всей западной Украине еще во времена Кучмы. Проблема с поиском героев и оценки прошлого присуща скорее для юго-восточной Украины, которая по примеру России пытается отыскать их в советском прошлом и как правило в единственной светлой ее странице - Великой отечественной, так-как сталинизм полностью уничтожил историческую память,культуру,религию населения этой части Украины.

  18. Вверх #1718
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Рыбинск
    Возраст
    61
    Сообщений
    8,045
    Репутация
    2992
    Цитата Сообщение от sima-vpn Посмотреть сообщение
    Афганцы -это нация или население разных национальностей объединенное по территориальному признаку?
    Вы спрашиваете или отвечаете?

  19. Вверх #1719
    Живёт на форуме Аватар для Kolya_B
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,767
    Репутация
    1848
    Цитата Сообщение от Jeddi Посмотреть сообщение
    Бачив я цю бійку, і не в якому випадку не виступаю за такі радикальні заходи рішення поставлених задач. Але і Ви повинні бути об'єктивні, навіть на однобокому АТВ були чутні возголоси "нацисти" та "фашисти". Погодитися, що це так чи інакше ображає честь людини, яка хай і без вашого схвалення, - вважає себе українцем.
    Чому Ви не засуджуєте людину, яка там комусь по пиці дала тільки за те, що його попросили прийняти присягу? А в положення чоловіка приниженого таким, без сумніву образливим виразом - не можете?
    В чем проблема? Ублюдки, фашиста и недоросли! Это не соглашение а факты!
    Правда победит, но необходимо ей решительно помогать.

  20. Вверх #1720
    Не покидает форум Аватар для sima-vpn
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    48
    Сообщений
    5,499
    Репутация
    1924
    Цитата Сообщение от потребитель Посмотреть сообщение
    да вы для меня вообще не существуете. скоро будете там же, где и ваш лыцарь-гарант.
    Вот видите, когда аргументы заканчиваются или их попросту и не было (за исключением нескольких заученных политических лозунгов) начинается хамство. К вашему сожалению я существую и вам прийдется с этим мирится и учится уважать отличное от вашего мнение.


Ответить в теме
Страница 86 из 1519 ПерваяПервая ... 36 76 84 85 86 87 88 96 136 186 586 1086 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения