Мой Бог меня рабом не называл!

[Богдан Раин]

В отличии от Вас я врач и знаю в этом вопросе явно больше...но я не собираюсь вас переубеждать...пейте на Здоровье...

Я - не врач, но негативное воздействие алкоголя даже в малых количествах на память - я согласен с РаНаЯр. И из личного шахтерского опыта знаю, принятие от болезней 50- граммов, заканчивается выжиранием литра и более на одно рыло. Также и чайная ложечка, но часто. Алкоголь затягивает. И даже употребление в малых дозах часто приводит к привыканию и...
Почему никто не упомянул, что греки и римляне, к примеру вино пили разбавленным водой?

[Fudo]

независимые данные в его голове. он вообще независим. только он день независимости в отличие от нас с вами празднует 2ы в год.

Я не праздную день независимости. Вообще. И в голове у меня данных достаточно много. В том числе и на обсуждаемую тему.

Видите, вы снова сами что то себе придумали и выдаете за истину в последней инстанции. Пора бы вам прекратить рекомендовать к просмотру и прочитанию фильмы и книги, а самому подумат ьнад тем, что вы тут пытаетесь вещать. И тогда не будете попадать в такое глупоые положение. И вас перестанут считат недалеким. Не надоело показывать себя ограниченным?

[Fudo]

Принятие алкоголя в умеренных дозах не вызвает привыкания у кучи народа. Многие пьют ежедневно всю жизнь и прекрасно себя чувствуют. В том числе, как говорят исследования, и именно от этого. Более того, это долгожители. Точнее, целые районы долгожителей, в ежедневный "комплекс" которых входит красное вино. Так что, в ограниченных дозах, по мнению ученых алкоголь полезен. А в некоторых ситуациях, так просто "очень" полезен.

[Богдан Раин]

Почти все.
Снова ограниченное мнение.

Христос - это помазанник, не имя собственное, а титул, которым величали верховных правителей и жрецов. Почему его присвоила себе церковь Апостольская - Петра и Павла?
Ведь те же Будда, Митра, Мухаммед имеют право на это звание.

[glyph]

Кто эти исследователи-назовите их...

  Показать скрытый текст

Научные исследования?

Second this. Хочу увидеть ссылки на научные исследования. С именами исследователей, библиографиями, ссылками, датами защит, именами оппонетнов, короче, как это полагается в нормальном научном сообществе. Типа такого:

http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5337a2.htm
http://info.cancerresearchuk.org/healthyliving/alcohol/
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140673607604644/fulltext

Если в статье нет перечисленных сведений, или если все ограничивается "недавно британскими|голландскими|российскими|немецкими учеными было доказано", то место ей рядом с рулоном туалетной бумаги.

[glyph]

Почему никто не упомянул, что греки и римляне, к примеру вино пили разбавленным водой?

Не просто водой. А густым фруктовым сиропом. Который варился в свинцовом чане. И смесь эта пилась из свинцовой же посуды, т.к. считалось, что крутой материал для посуды. С тем же успехом можно сегодня газировать воду автомобильным выхлопом.

А вообще да, античные хроники считали, что неразбавленное вино пьют только варвары.

А касательно причастия лично мне не кажется, что чайная ложка вина способна дать хоть какой-то эффект. Кроме эффекта плацебо, разумеется. Поэтому обвинения в развитии алкоголизма путем причащения вином мне тоже кажутся... слегка надуманными.

[glyph]

В том числе, как говорят исследования, и именно от этого. Более того, это долгожители. Точнее, целые районы долгожителей, в ежедневный "комплекс" которых входит красное вино. Так что, в ограниченных дозах, по мнению ученых алкоголь полезен. А в некоторых ситуациях, так просто "очень" полезен.

Ссылочки на исследования можно? Желательно с указанными выше атрибутами.

[Cola-Cola]

1. Врачи, в отличие от ВАС, утверждают обратное.
Моему сыну в 10 лет приписали ПЕДИАТР и НЕВРОПАТОЛОГ кагор по 1 ст. ложке 1 раз в день с едой в обед. Сейчас ему 22, он не разу за свою пусть и небольшую жизнь не напивался вдрызг. Алкоголиком не стал, пьет исключительно по праздникам в малых количествах, и что такое пьяный угар, похмелье, напиться в дрободан - просто не в курсе.

2. Моей подруги сыну в 17 лет приписали СПИРТ чистый, кажется 20 мл на 1 прием - у него была язва желудка. Приписали и принимал он это в БОЛЬНИЦЕ, в стационаре, где-то на Пастера (если я не ошибаюсь, ну или в том районе). Мы , кстати, были в шоке, когда узнали. Но доктор сказал, что это лучшая дезинфекция в данном случае. Сейчас парень взрослый уже, математик, защитил диссертацию, умственно ну никак не пострадал.

3. Вы, безусловно, правы в целом - спиртное убивает кого угодно при злоупотреблении.
НО , как врач, вы должны понимать , что ВСЁ можно сделать орудием убийства, и вот забыла, сколько точно нужно съесть чеснока, чтобы тю-тю - это тоже сильный яд, оказывается.
А уж насколько полезны витамины! А их передозировка к чему приводит? Мы хоть и не врачи, но в курсе этих дел тоже, не в дремучем лесу живем.
Итак, не само по себе спиртное вредно, а количество и частота употребления. А также цель - в депрессии и сложив лапки, люди спиваются быстрее и конкретнее.

4. Причастие - это такой мизер вина, что просто смешно говорить о спаивании. Чайная ложка !
Хотя скажу, пусть не бьют меня по голове, что я сторонница сока в причастии, и знаю церкви, где только сок дают детям и женщинам, и "зависимым".
Ведь в Писании не сказано: вино ! Обратите на это внимание! Там сказано: плод виноградной лозы.

Поймите как врач я не отрицаю использования спирта в медицинских целях при определённых показаниях-это же очевидно и понятно.
Конечно нужно лечить язву желудка в том числе и спиртом-потому что это угрожает жизни человека и его здоровью.
Какие показания для использования кагора в церкви?Есть же святая вода...в чём проблема...
Приведу пример:
Теперь простой вопрос-Как вы думаете где умирает больше мужчин от рака простаты? -из расчёта на 1000 мужчин.
1.Россия.
2.Афганистан.
3.Венгрия.
4.Германия.

[Fudo]

Христос - это помазанник, не имя собственное, а титул, которым величали верховных правителей и жрецов. Почему его присвоила себе церковь Апостольская - Петра и Павла?
Ведь те же Будда, Митра, Мухаммед имеют право на это звание.

Титул, которым величали первосвящеников - коган. Уверен, что вы это знаете.
Будда - это Будда, это слово имеет конкретный перевод. Он и относится к куче достигших лиц. А Мухаммед - просто собственное имя.

[Lady-Bird]

Для себя - да. И многие из нас в невежестве своем укрепляют её. Но каждому своё(эта фраза уже истерлась от частого применения на страницах нашего форума). Я не собираюсь никого переубеждать, хоть и severу это не понравится
И пусть меня возненавидят все, уверовавшие в такие воскресение и вознесение Йешуа га Ноцры, как написано в Новом Завете, но я скажу следующее:
Воскресение – это просветление и преображение, победа над личными негативными и отрицательными качествами, пробуждение сознания Христа в себе, осознанное становление на путь творения добра и поисков истины.
Вознесение – достижение уровня развития сознания, превосходящего уровень сознания ординарного человека, приближение себя к идеалу – божественному существу.
И, если обряд евхаристии прошлого включал поедание плоти Христовой в виде кусочков хлеба, то для человека современного поедание плоти Христовой - это изучение и развитие учений и Йешуа, и Будды, и Мухаммеда, и других просветленных личностей прошлого. И не зря лишь в прошлом веке были найдены труды гностиков, потому что отыщись они ранее, когда уровень интеллекта и сознания человечества был более низким, гореть бы им синим пламенем.
И Христос не ограничивается рамками одного человека, пусть и достигшего наивысшего уровня развития сознания, а ведет к учению о пробуждении Христа в себе, как об истине и свете внутри каждого человеческого существа.
Конечно, все написанное выше - личное мнение автора поста. На 100% правильность не претендую, но и другого для себя не преемлю.

а в чем проблема воссоединения этого утверждения ( с чем я совершенно согласна) и воскресением Христа после второго пришествия? Разве одно мешает другому? ЗДЕСЬ МЫ - просветляемся и возрастаем в Духе и познании истины, совершенствуемся. Но когда будем ТАМ - то что? Или мы будем всего лишь тлеть в земле? Ну пусть в это верят приверженцы обезьяннего происхождения

[Cola-Cola]

  Показать скрытый текст

Научные исследования?

Second this. Хочу увидеть ссылки на научные исследования. С именами исследователей, библиографиями, ссылками, датами защит, именами оппонетнов, короче, как это полагается в нормальном научном сообществе. Типа такого:

http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5337a2.htm
http://info.cancerresearchuk.org/healthyliving/alcohol/
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140673607604644/fulltext

Если в статье нет перечисленных сведений, или если все ограничивается "недавно британскими|голландскими|российскими|немецкими учеными было доказано", то место ей рядом с рулоном туалетной бумаги.

Это вопрос ко-мне?

[Fudo]

Ссылочки на исследования можно? Желательно с указанными выше атрибутами.

Мне придется, к сожалению, повториться.
"Мне, что, требуется собрать сотни имен участников различных исследований? Мне это зачем? Заинтересованные сами покопаются и найдут материалы, подтверждающие вашу или мою точку зрения. Английским владеете? Посмотрите исследования о пользе и вреде алкоголя. По-русски их тоже много. Также обратите внимание на районы с наибольшей продолжительностью жизни и на их диету, как правило, включающую алкоголь. Естественно, я говорю об умеренных дозах. Также ключевым словами в поиске могут быть "выведение радионуклеидов", "снижение риска смерти от сердечно-сосудистых заболеваний" и другие."

[Cola-Cola]

Мне придется, к сожалению, повториться.

Тогда зачем было отказываться от моего предложения о реальной статистике ООН по здравохранению...

[Lady-Bird]

1. Какие показания для использования кагора в церкви?Есть же святая вода...в чём проблема...

2. Приведу пример:
Теперь простой вопрос-Как вы думаете где умирает больше мужчин от рака простаты? -из расчёта на 1000 мужчин.
1.Россия.
2.Афганистан.
3.Венгрия.
4.Германия.

Святая вода не при чем, сказано: плод виноградной лозы, как символ крови. Еще раз подчеркиваю - это может быть сок, и я лично употребляю сок в своей церкви. Знаю точно, т.к. была по работе в Киеве в таких церквях, что многие протестантские церкви исключительно сок используют на причастии и считают вино недопустимым в этом деле. Хотя и среди протестантов есть расхождения в этом вопросе.

я не знаю про простату, я знаю, что наши славяне пьют больше всех, и праздники , свадьбы - это просто попойки. Не подумайте, что я "за" пьянство - моя семья разрушилась именно из-за этого, и дети выросли - отца в лицо не помнят. Слава Богу, что не пьют сами - я всё сделала, чтобы они понимали этот вопрос на все 100%.

[Munir]

_________________________________________Вопрос телезрителя______________________________________

Почему никто не упомянул, что греки и римляне, к примеру вино пили разбавленным водой?

___________________________________________Ответ знактоков________________________________________

По словам Аристотеля, в Аркадии вина выпаривались так долго, что с течением времени превращались в тягучее вещество, которое нужно было вынимать из мехов, соскабливая его со стенок лопаточками и ножами. Так что чистое вино употреблялось весьма редко, и если его принуждали пить, то кое-кто даже оскорблялся.

Обычай греков разбавлять вино водой возник не только из-за желания уменьшить его опьяняющие свойства, сколько потому, что греческие вина были очень сладкими, ароматизированными, густыми, их было трудно пить.

Обычай греков, перешедший затем к римлянам, разбавлять вино водой возник отнюдь не потому, что они хотели уменьшить опьяняющие свойства вина. Зная о древних обычаях обильных возлияний трудно себе представить, что эти люди были слабы на выпивку. Ответ на эту «загадку» кроется в том, что вина того времени сильно отличались по своим свойствам от современных. Они были сладким, ароматизированным и густыми настолько, что их, пожалуй, можно было есть ложкой.

[Cola-Cola]

невежда - тёмный, необразованный или несведущий в чём-то человек.

как можно быть одновременно невеждой и быть образованым? пожалуйста прокомментируйте? и еще про обитель с куполами? а то вы съехали.

Давайте не задавать таких примитивных вопросов-

Вы что в своей жизни не видели невежд с дипломом и образованием?

[sever-sv]

1. Врачи, в отличие от ВАС, утверждают обратное.

Это что то доказывает и все ли врачи это утверждают и вообще мало ли кто что утверждает..?
Храмовики например утверждают что святые мощи еще полезнее чем алкоголь,
а находятся еще и врачи которые с высоты каких то там истин находят это убедительным..всякому бреду верить что ли..?

3. Вы, безусловно, правы в целом - спиртное убивает кого угодно при злоупотреблении.
НО , как врач, вы должны понимать , что ВСЁ можно сделать орудием убийства, и вот забыла, сколько точно нужно съесть чеснока, чтобы тю-тю - это тоже сильный яд, оказывается.
А уж насколько полезны витамины! А их передозировка к чему приводит? Мы хоть и не врачи, но в курсе этих дел тоже, не в дремучем лесу живем.
Итак, не само по себе спиртное вредно, а количество и частота употребления. А также цель - в депрессии и сложив лапки, люди спиваются быстрее и конкретнее.

Разговор не о том как отравить тещу чесноком,а о том считать ли употребление алкоголя
как действительно имеющее под собой основание положение и вообще есть ли предпосылки так считать.
Или же это мнение чисто субъективного характера сформированное та хоть и любителями
полечиться им или поставщиками этого зелья.

4. Причастие - это такой мизер вина, что просто смешно говорить о спаивании. Чайная ложка !
Хотя скажу, пусть не бьют меня по голове, что я сторонница сока в причастии, и знаю церкви, где только сок дают детям и женщинам, и "зависимым".
Ведь в Писании не сказано: вино ! Обратите на это внимание! Там сказано: плод виноградной лозы.

Вся проблема в том что церковь применяя алкоголь или сок виноградной лозы в причастии
не явно,а завуалированно создает мнение или попросту освещает своей святостью
все к чему она как бы прикасается,акт причастия это не фигили-мигили,а почти проход
в царство небесное и о-ооочень показательно что этот проход начинается с пития всякой дряни.
Конечно тот мизер что дается ребенку ерунда да и разбавленно оно до безобразия,но аналогия следующая:
спаивание индейцев Америки,накатаная схема ☛ священник,крест,алкоголь и бравые конкистадоры ревнители креста.
Далее крещение Руси,свержение их богов еврейскими богами,славянское быдло,пьянь,рвань,безмозглое стадо,рабы божьи и т.д.И работает до сих пор.

я не знаю про простату, я знаю, что наши славяне пьют больше всех, и праздники , свадьбы - это просто попойки. Не подумайте, что я "за" пьянство - моя семья разрушилась именно из-за этого, и дети выросли - отца в лицо не помнят. Слава Богу, что не пьют сами - я всё сделала, чтобы они понимали этот вопрос на все 100%.

Дак "славяне пьющие больше всех" начинается там с - лозы виноградной ✡.

[Cola-Cola]

Вся проблема в том что церковь применяя алкоголь или сок виноградной лозы в причастии
не явно,а завуалированно создает мнение или попросту освещает своей святостью

Это легализует алкоголь и более того придаёт ему статус святости-
Даже святая церковь использует в своих стенах,а что может быть
хуже...
Пример с крестовыми походами ничему не научил-осветила святая церковь...и пошли ребятушки резать,грабить...богоугодное дело...

[LOVELENA]

И Христос не ограничивается рамками одного человека, пусть и достигшего наивысшего уровня развития сознания, а ведет к учению о пробуждении Христа в себе, как об истине и свете внутри каждого человеческого существа.

будьте любезны сообщить нам, что ПЦ извратила и утаила - по пунктам.
мое мнение, что христианства нет без Церкви.

Тигролов, вы хотите взвалить на меня непосильный труд. Какие пункты? Детский сад прямо. По-моему, я достаточно ясно излагала все. Если есть конкретные вопросы - задавайте.

[Богдан Раин]

Титул, которым величали первосвящеников - коган. Уверен, что вы это знаете.
Будда - это Будда, это слово имеет конкретный перевод. Он и относится к куче достигших лиц. А Мухаммед - просто собственное имя.

То, что Мухаммед - это имя собственное мне можно было бы и не напоминать.
Причем коган к христу? Христос – не имя, а термин, означающий помазанник, прилагательное от греческого слова «хрио» - умащать. Христос – это тот, кто формально облечен в результате ритуального действия (изливание масла на голову) самым высоким жреческим или царским достоинством.
Сцена помазания присутствует в Евангелиях. И даже название масла указывается - это нард. И масло это дорогостоящее поставлялось из Индии, оно и применялось для помазания, то есть посвящения.