Советский Союз. Общая тема.

[zucila]

Читаешь твои посты...чем то твои доводы удивительно напоминают аргументы советских идеологов - "а у вас негров линчуют"...

Очень точно подмечено! Идеология в чистом виде

[zucila]

форд фалкон 1962

Уважаемый, да кто бы сомневался... Вспомните растерянность партийных бонз в 1991 - они поначалу признавали, кда они страну завели - уже потом снова обнаглели

[Toha1959]

Ну и как бы выстроил...о неизбежности большой крови...

Тогда снова вопрос,повторюсь,зачем и почему социализм насаждается ТОЛЬКО через большую кровь.Везде и всегда.И кому это надо?Мне-нет.

[Виктор Цой]

ДЭбилы были ваши "большаки" - они Маркса настолько извратили и с ног на голову поставили, что называться марксистами никакого права не имеют... Маркс ясно и недвусмысленно описал социалистическую рево (или эво) люцию - только через буржуазное становление классов и буржуазного государства как предтечу социалистического. Мало того Маркс так же ясно и недвусмысленно наваял и необходимое условие такого преобразования - только ВО ВСЕХ Европейских промышленно-развитых государствах одновременно... А тут чего? Ни Росия ни разу не развитое промышленное гос-во и ни одна из развитых стран Европы её не поддержала... Да и где в самой России было буржуазное гос-во ? Да нигде!
Или вы будете утверждать, что "диктатура пролетариата" осуществлялась именно пролетариатом? Тогда просто гляньте социальный состав первого ( да и последующих тоже) советских правительств - нету там пролетариев! И на местах - в губернских органах пролетарие не было, как не было их в руководстве карательных структур, сплошь "профессиональные" революционеры-бунтари...
Так, что не надо государственный переворот кучки бунтовщиков ( ни разу не пролетариев))) революцией социалистической обзывать... некошерно...))

Учение Маркса всего лишь теория...большевики пошли дальше...помните " о возможности победы социалистической революции в отдельно взятой стране".И применили эту теорию на практике...что получилось в итоге, это уже другой вопрос...хотите, назовите её переворотом...
"Учение Ленина вечно, потому что оно верно".
и с чего Вы взяли, что "большаки мои?

[Виктор Цой]

Тогда снова вопрос,повторюсь,зачем и почему социализм насаждается ТОЛЬКО через большую кровь.Везде и всегда.И кому это надо?Мне-нет.

Вы хотите, чтобы я ответил, как перед атакой в годы войны - "считайте меня коммунистом" и я бескомпромиссен в своих убеждениях? Мне также не нужен социализм.

[Осавул]

Учение Маркса всего лишь теория...большевики пошли дальше...помните " о возможности победы социалистической революции в отдельно взятой стране".И применили эту теорию на практике...что получилось в итоге, это уже другой вопрос...хотите, назовите её переворотом...
"Учение Ленина вечно, потому что оно верно".
и с чего Вы взяли, что "большаки мои?

Вы правы в том, что Маркс создал именно теорию, а научная теория как смысловой феномен даже сегодня служит обьектом серьёзных исследований ( вот к примеру для "общего развития" - http://www.dslib.net/ontologia/nauchnaja-teorija-kak-forma-aktualizacii-dostovernogo-znanija.html ) а уж во времена Маркса и Смитта их теории таки имели научную ценность для цивилизационного развития. Тогда как у Ленина и компании для "строительства социализма в отдельно взято стране" никакого теоретического обоснования не было вообще НИКАКОГО... То есть лепили как Бог на душу положит или левая пятка пожелает. Но это ж нивелирует до минуса потуги большевиков на "научный коммунизм" и прочие благоглупости, а практика, (которая таки критерий как известно) безапеляционно свидетельствует о трескучем провале "дела Ленина-Сталина" в отдельно взятой империи...))

[Toha1959]

Вы правы в том, что Маркс создал именно теорию, а научная теория как смысловой феномен даже сегодня служит обьектом серьёзных исследований ( вот к примеру для "общего развития" - http://www.dslib.net/ontologia/nauchnaja-teorija-kak-forma-aktualizacii-dostovernogo-znanija.html ) а уж во времена Маркса и Смитта их теории таки имели научную ценность для цивилизационного развития. Тогда как у Ленина и компании для "строительства социализма в отдельно взято стране" никакого теоретического обоснования не было вообще НИКАКОГО... То есть лепили как Бог на душу положит или левая пятка пожелает. Но это ж нивелирует до минуса потуги большевиков на "научный коммунизм" и прочие благоглупости, а практика, (которая таки критерий как известно) безапеляционно свидетельствует о трескучем провале "дела Ленина-Сталина" в отдельно взятой империи...))

Ээээ!Как бы Вам потактичнее возразить.Дело в том,что теория Маркса,а тем более А.Смита,на сегодняшний день не актуальны.Маркс умер(как экономист) в период Великой депрессии.С тех пор мир жил теорией Джона М.Кейнса.Мало того,кейнсианство устарело и мир живёт в условиях глобализма.Почитайте Кейнса,Фукуяму.Маркс-отстой!А с тем,что Ленин и компания,как экономисты,собой ничего не представляли,так с этим я абсолютно согласен.

[Toha1959]

Вы хотите, чтобы я ответил, как перед атакой в годы войны - "считайте меня коммунистом" и я бескомпромиссен в своих убеждениях? Мне также не нужен социализм.

Как!Не понял!Надеялся,что хоть Вы объясните мне все ништяки социализьма.Так что,кроме сосисок ничего?А за что миллионы кровь проливали?

[Виктор Цой]

Как!Не понял!Надеялся,что хоть Вы объясните мне все ништяки социализьма.Так что,кроме сосисок ничего?А за что миллионы кровь проливали?

Ну, по сосискам Вы не по адресу...И где же Вы прочитали мои посты , восхваляющие СССР? Я не помню, с какого времени Вы на этой ветке, но я здесь давно и мой критический взгляд на историю Страны Советов всем известен...просто я не так резок в своих оценках...Да и что поливать грязью страну ,в которой жил, работал , учился...Убогая была страна - вот моя главная оценка...а пролитую кровь всегда жаль...

[полковник1]

Ну, по сосискам Вы не по адресу...И где же Вы прочитали мои посты , восхваляющие СССР? Я не помню, с какого времени Вы на этой ветке, но я здесь давно и мой критический взгляд на историю Страны Советов всем известен...просто я не так резок в своих оценках...Да и что поливать грязью страну ,в которой жил, работал , учился...Убогая была страна - вот моя главная оценка...а пролитую кровь всегда жаль...

Так в том-то и дело, что лишь немногие могли сравнить и оценить даже уровень жизни за бугром с нашим, советским... А проливали кровь потому что верили в то, что "Я другой страны не знаю где так вольно дышит человек."

[Виктор Цой]

Вы правы в том, что Маркс создал именно теорию, а научная теория как смысловой феномен даже сегодня служит обьектом серьёзных исследований ( вот к примеру для "общего развития" - http://www.dslib.net/ontologia/nauchnaja-teorija-kak-forma-aktualizacii-dostovernogo-znanija.html ) а уж во времена Маркса и Смитта их теории таки имели научную ценность для цивилизационного развития. Тогда как у Ленина и компании для "строительства социализма в отдельно взято стране" никакого теоретического обоснования не было вообще НИКАКОГО... То есть лепили как Бог на душу положит или левая пятка пожелает. Но это ж нивелирует до минуса потуги большевиков на "научный коммунизм" и прочие благоглупости, а практика, (которая таки критерий как известно) безапеляционно свидетельствует о трескучем провале "дела Ленина-Сталина" в отдельно взятой империи...))

Таки расставила ИСТОРИЯ всё по своим местам, пусть даже и через 70 лет. )))))

И Михал Сергеевич здесь ни при чём...Если помните, многие утверждали обратное.

[Виктор Цой]

Так в том-то и дело, что лишь немногие могли сравнить и оценить даже уровень жизни за бугром с нашим, советским... А проливали кровь потому что верили в то, что "Я другой страны не знаю где так вольно дышит человек."

Я знаю, город будет
Я знаю, саду цвесть
Когда такие люди
В стране советской есть...

Кого имели ввиду под "такие"? Всех советских людей?

[Осавул]

Ээээ!Как бы Вам потактичнее возразить.Дело в том,что теория Маркса,а тем более А.Смита,на сегодняшний день не актуальны.Маркс умер(как экономист) в период Великой депрессии.С тех пор мир жил теорией Джона М.Кейнса.Мало того,кейнсианство устарело и мир живёт в условиях глобализма.Почитайте Кейнса,Фукуяму.Маркс-отстой!А с тем,что Ленин и компания,как экономисты,собой ничего не представляли,так с этим я абсолютно согласен.

Да бессмысленно мне возражать, даже столь деликатно...))) Не было на свете тогда Фукуямы, и даже Кейнс никак не был для тогдашних экономистов авторитетом... Я то имел ввиду "авторитетов" признаваемых большевиками, из этого и оппонировал уважаемому Цою...)))

[Осавул]

Так в том-то и дело, что лишь немногие могли сравнить и оценить даже уровень жизни за бугром с нашим, советским... А проливали кровь потому что верили в то, что "Я другой страны не знаю где так вольно дышит человек."

Э-хе-хе... А ведь была таки "у советских собственная гордость", была... Что поделать все мы "родом из СССР"... А уж те кто хоть как то состоялся в той империи, так и подавно... И ностальгируем мы сейчас не за колбасой и молоком в бутылках, а за своей молодостью, верой в своё непременно ВЕЛИКОЕ будущее, которое мы тогда от будущего той страны не отделяли.
А что власть не по нутру была, так и сегодняшняя власть на повод для восторга не тянет, как и та не тянула... Но вера и гордость были...
Но это ИМХО и личное - первые золотые погоны, первая не юбилейная награда... Да и детство было детством, с бесплатным качественным спортом, с вечерними гитарными посиделками во дворах... Да даже драки с чужими пацанами на "нашем пляже" и то приятно вспомнить...

[Toha1959]

Да бессмысленно мне возражать, даже столь деликатно...))) Не было на свете тогда Фукуямы, и даже Кейнс никак не был для тогдашних экономистов авторитетом... Я то имел ввиду "авторитетов" признаваемых большевиками, из этого и оппонировал уважаемому Цою...)))

Согласен.Но я к тому,что тема про СССР.А СССР и марксизм по понятиям совкодрочеров-вещи неразделимые.И им невдомёк,что марксизм давно умер и зря они пытаются гальванизировать труп.Вернее,оба трупа.Как то так.)))

[полковник1]

Э-хе-хе... А ведь была таки "у советских собственная гордость", была... Что поделать все мы "родом из СССР"... А уж те кто хоть как то состоялся в той империи, так и подавно... И ностальгируем мы сейчас не за колбасой и молоком в бутылках, а за своей молодостью, верой в своё непременно ВЕЛИКОЕ будущее, которое мы тогда от будущего той страны не отделяли.
А что власть не по нутру была, так и сегодняшняя власть на повод для восторга не тянет, как и та не тянула... Но вера и гордость были...
Но это ИМХО и личное - первые золотые погоны, первая не юбилейная награда... Да и детство было детством, с бесплатным качественным спортом, с вечерними гитарными посиделками во дворах... Да даже драки с чужими пацанами на "нашем пляже" и то приятно вспомнить...

У меня серебряные...

[Toha1959]

Э-хе-хе... А ведь была таки "у советских собственная гордость", была... Что поделать все мы "родом из СССР"... А уж те кто хоть как то состоялся в той империи, так и подавно... И ностальгируем мы сейчас не за колбасой и молоком в бутылках, а за своей молодостью, верой в своё непременно ВЕЛИКОЕ будущее, которое мы тогда от будущего той страны не отделяли.
А что власть не по нутру была, так и сегодняшняя власть на повод для восторга не тянет, как и та не тянула... Но вера и гордость были...
Но это ИМХО и личное - первые золотые погоны, первая не юбилейная награда... Да и детство было детством, с бесплатным качественным спортом, с вечерними гитарными посиделками во дворах... Да даже драки с чужими пацанами на "нашем пляже" и то приятно вспомнить...

И трава была зеленее.И небо голубее.Но вот насчёт власти...Даже в нормальной стране с давно сложившимися демократическими институтами население не доверяет до конца.Сомневается.Не доверяет и критикует.Всегда.Это держит власть в тонусе,не даёт расслабиться.А на постсоветском пространстве,всегда,почему то,восточнее,просто культ вождя.Ну не могут они без барина.Хоть и порет вожжами на конюшне,но свой.Не какой то там гейропеец.)))

[Виктор Цой]

И трава была зеленее.И небо голубее.Но вот насчёт власти...Даже в нормальной стране с давно сложившимися демократическими институтами население не доверяет до конца.Сомневается.Не доверяет и критикует.Всегда.Это держит власть в тонусе,не даёт расслабиться.А на постсоветском пространстве,всегда,почему то,восточнее,просто культ вождя.Ну не могут они без барина.Хоть и порет вожжами на конюшне,но свой.Не какой то там гейропеец.)))

Вот это Вы точно подметили.

На постсоветском пространстве только у Украины есть шанс стать страной, отлИчной от бывших братских...Ну , прибалты и в годы СССР были,скажем так- не наши...

[VNS]

Вот это Вы точно подметили.

На постсоветском пространстве только у Украины есть шанс стать страной, отлИчной от бывших братских...Ну , прибалты и в годы СССР были,скажем так- не наши...

Ошибаетесь - Грузия, а теперь и Молдова свой шанс не упускают!

[Виктор Цой]

Ошибаетесь - Грузия, а теперь и Молдова свой шанс не упускают!

А не забыли Абхазию, Ю.Осетию, Приднестровье...так что ещё не скоро...