Церковь - это бизнес или служение Богу

[Makso]

Неужели Вы не пытаетесь сменить тему? Признаюсь, немного не ожидал. Так вот как раз там, если верить рассказчику, настоятельно просили денег. Без них - никак. Впрочем, может он из злобы лжёт. Но давайте поговорим о тех деньгах, которыми делятся. Делятся с кем? Мне казалось, что с церковью в лице батюшки. Батюшка кому помогает? Правильно, нуждающимся. А лучше всего он знает свои собственные нужды. Вот и выходит, что прихожане помогают нуждающимся. Правда нужда у всех разная, но своя-то ближе.

снва же откуда ты знаешь, что там было у рассказчика, которому что-то там рассказали,
и откуда знаешь кто как знает о собственных нуждах,а? так что ничего у тебя опять не выходит
а о социальном служении Православной Церкви можешь почитать ...

[Petrovich]

Вот по поводу воззрений древних на творца и прочие ньюансы мне эта статейка очень нравиться.Как по мне очень демократично и без фанатизма.

Вот только вопрос, а не о Боге ли, которого Имя Солнце Правды шла речь?
Поясню. После изгнания из Рая, где обитало Солнце Правды Иисус Христос, люди еще долгое время сохраняли память о Истинном Боге! И покланялись Ему. Но с годами, точнее столетиями это знание было утрачено. И под солнцем стали понимать астрономическое тело.
Как вам такая версия?

[sever-sv]

Вот только вопрос, а не о Боге ли, которого Имя Солнце Правды шла речь?
Поясню. После изгнания из Рая, где обитало Солнце Правды Иисус Христос, люди еще долгое время сохраняли память о Истинном Боге! И покланялись Ему. Но с годами, точнее столетиями это знание было утрачено. И под солнцем стали понимать астрономическое тело.

Как вам такая версия?

Мне эта больше нравиться

[Journeyman]

снва же откуда ты знаешь, что там было у рассказчика, которому что-то там рассказали

Я не помню, чтобы того персонажа (рассказчика), улучали во лжи столь же часто, как адептов христианства. И его рассказ звучит вполне правдоподобоно.

и откуда знаешь кто как знает о собственных нуждах,а? так что ничего у тебя опять не выходит

Я считаю что любой человек знает о собственных нуждах лучше, чем другой человек. Это логично. Впрочем, не выходит так не выходит. Это "купи слона" начинает порядком поднадоедать.

а о социальном служении Православной Церкви можешь почитать ...

Могу почитать, а могу посмотреть вокруг и очени удивиться. И что интересно, есть же "показательные выступления", которой общей картины не меняют. Даже более того, есть подозрение, что суммарный вред церкви более её социальной пользы. Примеров не будет, их было достаточно в этой теме (в отличии от примеров пользы). В "купи слона" тоже играть больше не хочется.

[galochka]

все эти разговоры про платные услуги и бизнес и т.д. развеиваются в пыль одним обстоятельством
если ты не в единстве с Церковью, то не имеешь той братской любви при которой
ты не оплачиваешь, а делишься со своими братьями во Христе из любви,
а не пересчитываешь сколько рублей просят у тебя за крещение, и потом долго это факт вспоминаешь
а если неимущий, то тебе помогут,
просто те кто далек от Церкви естественно этого не знают, а бывают и знают но из злобы лгут

ааа ,вот как это теперь называется

[grremlin]

Это ты Кого хулишь?

Это почему же хулишь??? Левий Матфей, начав с простого мытаря, стал апостолом - имхо, достойный всякого уважения пример. особенно для тех, кто очень любит деньги )))

[Bogdanmr7]

Ну да. "И будете ненавидимы всеми за имя Мое" "Претерпевый же до конца спасется".

Считаете, что добывая уголь, я терплю меньше?

[Bogdanmr7]

А Вы разве приняли Христа? Вошли в общение с Его Церковью? Стали ее членом?

А какая из церквей Его. И как же тогда Мф.(6:6)?

[Bogdanmr7]

Богдан ,ты представляешь,оказывается ты там оставивший свое здоровье на проклятых рудниках в список спасенных не попадаешь.Так что бросай свое кайло и идем побыстрее возьмем на последок от жизни все пенки.

Великая книга - Библия. Каждый в ней может найти подтверждение своей "правоты".

[Bogdanmr7]

тот кому скучно с Ним здесь, вряд ли будет с Ним там

Еще вопрос: "Что означает, быть с Христом"? Летать в обнимку по небесам, распевая псалмы, аккомпанируя себе на лире? Вы не первый, кто произносит эти слова, но, может, будете первым, кто даст вразумительный ответ на этот вопрос.

[Bogdanmr7]

О! Наконец то! Хоть один праведный судия!
Опять на эшафот?!

Зачем? Я - не судья, тем паче, не палач. А фальши много и во мне, и в вас, и в каждом из нас.

[Bogdanmr7]

На счет от сердца - согласен, если пастор не будет выполнять это служение от сердца, вряд ли он когда-то сможет насобирать хоть на поддержанную иномарку
Как служитель служит, так люди и приносят, если на иномарку принесут, то почему нет? разве это грех? Есть состоятельные люди, для которых это не большие деньги и разве мы в праве ограничивать желание людей быть благодарными так как они хотят. Другой вопрос если дело обстоит как вымогательство. Хотя я не думаю, что это есть в наше время. А что же случилось? почему не стали?

Потому что стал шахтером И мне кажется, что служение сердцем должно отвергать иномарки и прочие мирские радости. Хотя, может, я и многого требую. Что поделать? Я - максималист от рождения

[Bogdanmr7]

И как воплощаете?

Как могу Первое - филантропия.
второе - ответственное выполнение своего дела.
Третье - сойти с ума от всех наших разговоров

[galochka]

Вас используют? Меня нет. Странно.

а Вы наверное по ту сторону барикад

[grremlin]

В принципе, с дорогими автомобилями разобрались - это не роскошь, а уважение к дарителю ) расходы на эксплуатацию тоже за счет дарителя? Или все же за счет пожертвований?

И как назвать это:

[Petrovich]

А твоя точка зрения - агрессивна, так как любой искренне верующий кришнаит вынужден чувствовать себя второсортным в совей верех, хотя он в четвертом поколении кришнаит и своей верой возможно сделал столько что ты не сделаешь никогда.

Агрессивна ли? Разве называть вещи своими именами является проявлением агрессии?
Пример. Ребенок едет на велосипеде по склону в сторону обрыва. Будете говорить ему что он делает неправильно, будете пытаться его остановить, или скажете что он имеет право на свою точку зрения?
Так вот и кришнаит, и другие, делающие неправду, ради их же спасения, должны знать правду. И умалчивать о ней есть преступление.

Да, модное слово "толерантность" ко мне не применимо. Я не толерантен в жизненных вопросах, касающихся веры и спасения. "В вопросах веры компромиссов нет". Правду я называю правдой, а грех и ложь, грехом и ложью. Называйте это как угодно, агрессией или еще как, но это называется "называть вещи своими именами".
Хватит того что уже происходит подмена понятий. Грех становится добродетелью, а добродетель становится порицаемой.

[karagan]

12

Агрессивна ли? Разве называть вещи своими именами является проявлением агрессии?
Пример. Ребенок едет на велосипеде по склону в сторону обрыва. Будете говорить ему что он делает неправильно, будете пытаться его остановить, или скажете что он имеет право на свою точку зрения?

Кришнаиты едут в свою сторону и Кришна, будучи богом и есть их спасение. А христос - для них заблуждение.

Так вот и кришнаит, и другие, делающие неправду, ради их же спасения, должны знать правду. И умалчивать о ней есть преступление.

Преступление - это менять то что веками намолено. Ты же знаешь что хула на духа святого есть страшнейший грех, то есть предательство веры. Так почему ты решил что предательство кришнаитства не есть такой же грех??

Да, модное слово "толерантность" ко мне не применимо. Я не толерантен в жизненных вопросах, касающихся веры и спасения. "В вопросах веры компромиссов нет". Правду я называю правдой, а грех и ложь, грехом и ложью. Называйте это как угодно, агрессией или еще как, но это называется "называть вещи своими именами".

в этом ты проявился как христианин, не более. Твое духовенство толерантно, а ты нет. Поэтому оценки тебе постявят другие , а не я или твой сосед.

Хватит того что уже происходит подмена понятий. Грех становится добродетелью, а добродетель становится порицаемой.

все относительно. Смотри, ведь лечение у бабок выговариваниями это большой грех. Так вот - завтра могу повезти тебя в монастырь где обычная тетка при монастыре лечит и делает талисманы. Не веришь - повезу покажу. И это значит что термин "грех" из уст христианина стоит - 10 пэсо, или 1 цент.

[LOVELENA]

Так вот и кришнаит, и другие, делающие неправду, ради их же спасения, должны знать правду. И умалчивать о ней есть преступление.

Вашу правду, которая есть всего-навсего идеализация вашей точки зрения. Неприятие мировоззрения, отличного от своего, означает отрицание многовариантности мира и как следствие провозглашение нормой жизни конфликт, разделенность, неприятие, отторжение от целого. И такие монстры как авраамические религиозные эгрегоры - очень яркий пример этого.

Так вот - завтра могу повезти тебя в монастырь где обычная тетка при монастыре лечит и делает талисманы.

Зачем далеко ходить? Все эти разнообразные иконки и разные другие фенечки для размещения в машинах, в помещениях, на себе - есть самые настоящие талисманы и обереги.

[grremlin]

  Показать скрытый текст

РПЦ выходит на фондовый рынок

Русская православная церковь (РПЦ) создает первый в своей истории эндаумент, пишет GZT.RU. Первые деньги - 50 миллионов долларов - в него пожертвовал председатель совета директоров ОАО "Протек" Вадим Якунин. Если опыт окажется успешным, такая форма финансовой деятельности станет основой для "новой церковной экономики".

Формирование первого эндаумента РПЦ на базе "Благотворительного фонда имени святителя Григория Богослова" завершится в феврале 2011 года. Данный фонд был создан в августе 2009 года Вадимом Якуниным и Леонидом Севастьяновым, при поддержке председателя Отдела внешних церковных связей, митрополита Иллариона. Средства Якунина, переданные фонду, были инвестированы в депозиты банка "Пересвет" и ряда госбанков.

Доходы от инвестиций эндаумента фонд РПЦ будет вкладывать в развитие духовного образования и церковной науки, поддержку деятельности учебных заведений РПЦ, а также в поддержку Русской зарубежной церкви и на нужды сотрудников и священнослужителей из Отдела внешних церковных связей.

Эндаумент - целевой фонд, предназначенный для использования в некоммерческих целях. Как правило, эндаументы формируются за счет пожертвований благотворителей. Эндаумент вправе инвестировать полученные средства по своему усмотрению, однако расходовать прибыль он может только для финансирования той организации, для поддержки которой он был создан.

Практика, когда эндаумент создается для поддержки религиозной организации или даже конкретного прихода, широко распространена в мире. Впрочем, отмечает GZT.RU, объемы этих фондов нельзя назвать рекордными. Так, эндаумент Ватикана составляет около 770 миллионов долларов, в то время как ведущие университеты США располагают десятками миллиардов долларов.

  Показать скрытый текст

Протоиерей Всеволод Чаплин рассказал, почему священнослужители имеют право носить дорогие вещи.

"Когда люди жертвуют что-то на храм, на то, чтобы духовенство выглядело достойно в том числе и перед лицом всех сильных мира сего, которые меряют отношение к человеку деньгами, это естественное стремление человека показать, что самое главное - не рациональное расходование средств на те или иные преходящие нужды, которые никогда не будут полностью восполнены, а посвящение своих денежных средств, своих трудов на то, что принадлежит Богу, на те символы, которые напоминают нам, что главное - это не политика, не экономика, не обывательские нужды человека, не его материальные интересы, а присутствие Бога, Его тайны и духовная вертикаль в окружающем нас мире..."

Тех же людей, которые упрекает духовенство в роскоши, протоиерей Чаплин назвал недоброжелателями и сравнил с Иудой. Ведь это он говорил, что не надо тратить драгоценное миро на помазание Тела Иисуса Христа, а нужно продать это миро и раздать деньги нищим.

Отвечая на вопрос о том, что "Святейший Патриарх якобы носит очень дорогие часы, якобы у него дорогой автопарк, резиденция", священник отметил: "Когда делаются определенные подарки, это естественно: люди хотят, чтобы их иерархи выглядели не хуже, чем представители светской власти, чтобы храмы выглядели не хуже, чем резиденции светских властителей...".

  Показать скрытый текст

16.12.2004 Патриарх изгнал прейскуранты из храма

Вчера в Зале церковных соборов храма Христа Спасителя (ХХС) под председательством патриарха Алексия II прошло ежегодное епархиальное собрание духовенства Москвы, на которое впервые пустили журналистов. В их присутствии первоиерарх устроил подчиненным настоящий разнос, упрекнув в превращении храмов в коммерческие фирмы. В частности, глава церкви заявил о недопустимости взимания платы за совершение таинств, в особенности за крещение, и назвал недопустимой ситуацию, когда за освящение автомобиля требуют от 1% до 5% от его стоимости.

В работе епархиального собрания во главе с патриархом Московским и всея Руси Алексием II приняли участие около 900 церковнослужителей и мирян: викарные архиереи Московской епархии, настоятели столичных храмов, священнослужители Московской епархии, а также представители приходских советов. Столичное духовенство в Зал церковных соборов ХХС прибыло к девяти часам утра. В ожидании начала работы одни вели неторопливые беседы, другие приобретали предметы религиозного культа и церковную литературу. Здесь же церковнослужителям предлагалось оформить льготную подписку на церковную прессу. Ближе к десяти часам организаторы собрания попросили духовенство и мирян занять места в зале и выключить мобильные телефоны.

Вскоре в зале под молитвенное пение появился патриарх, который открыл работу собрания. Первоиерарх начал с приятного: он проинформировал столичное духовенство о возросшем числе приходов в Москве, а также об участившихся встречах с президентом (в этом году патриарх, по его подсчетам, встречался с Владимиром Путиным девять раз). После чего благодушие главы Русской православной церкви словно улетучилось. "Тревожным признаком обмирщения православного сознания, умаления церковности, духовного ослепления является все усиливающаяся коммерциализация многих сторон приходской жизни,- строго сказал Алексий II.- Материальная заинтересованность все чаще выходит на первое место, заслоняя и убивая собой все живое и духовное".

Святейший образно сравнил некоторые храмы с коммерческими фирмами, в которых идет торговля духовным товаром. "Не побоюсь сказать прямо, что продается благодать Божия,- продолжил критику Алексий II.- Мне известны случаи, когда священники устанавливают определенные таксы, например за освящение автомобиля берут 1-5% от его стоимости". "Не напрасно сребролюбие называется гнусной, убийственной страстью, иудиным предательством по отношению к Богу, адским грехом. Спаситель изгнал бичом из иерусалимского храма торгашей, и мы вынуждены будем поступать так же с торговцами святостью",- пригрозил докладчик.

Клирики слушали правящего архиерея в полной тишине, некоторые торопливо конспектировали что-то в блокнотах. Между тем патриарх предупредил столичное духовенство "о недопустимости взимания какой-либо платы за совершение таинств, в особенности за крещение, дабы не отвечать пастырям на Страшном суде за то, что препятствовали спасению множества людей". Правда, при этом отметил, что "мы можем и должны объяснять людям, что храмы есть достояние всего народа Божьего, и потому христиане должны приносить посильные жертвы на их ремонт и содержание". Но эти объяснения, по словам святейшего, не должны быть "назойливым вымогательством денег, а только добрым отеческим разъяснением и напоминанием". А разъяснительную работу, по словам патриарха, должны возглавить настоятели храмов. "Часто за свечным ящиком стоят люди, пришедшие в храм из торговой сети, у которых в плоть и кровь вошла грубость,- разъяснил собравшимся патриарх.- Сотрудники храма – сторож, уборщица – должны общаться с людьми вежливо, отзывчиво. Каждый работник церкви должен быть миссионером".

Архиепископ Истринский Арсений, которому передался критический пыл патриарха, призвал активнее наказывать нарушителей внутрицерковной дисциплины. При этом он посоветовал дисциплинарной комиссии епархии обращать особое внимание на священников, которые "дерзают в нетрезвом виде совершать богослужение, а также на страдающих страстью к алкоголю, курению, сквернословию и наркозависимым". "Это касается не только священнослужителей, но и членов приходских советов",- добавил архиепископ. "Некоторые клирики в небогослужебное время не стесняются появляться в храме в джинсах или трико, майках,- пожаловался владыка Арсений.- Такой вид может соблазнять верующих". "Необходимо научиться этике поведения и общения",- заключил он.

Прошу заметить - патриарх метал громы и молнии по поволду корыстолюбия аккурат над автомойкой (благочестивой, разумеется)

А вот это - полный аут

Святая Церковь молится о ненавидящих и обидящих нас.Отныне в Свято-Успенском Патриаршем Одесском, Свято-Пантелеимоновском, Свято-Ильинском и Свято-Иверском мужских монастырях будет возноситься молитва о том, чтобы Господь вразумил, скорбями и болезнями озлобленных, обезумевших клеветников на Христа и Его Святую Церковь, Ольгу Князь, Светлану Годовенко и Лилию Фещенко.

Взял отсюда

[Локи]

А вот это - полный аут
Взял отсюда

Вот упыри...
У них от переизбытка женских гормонов вообще колокольню сносит...