Церковь - это бизнес или служение Богу

[Petrovich]

В библии нет указания что православная церковь единое спасение. Нет и не было. Не так ли?

Не так.
Для начала я Вас спрошу, а в Писании есть указания на все случаи? Это пособие, методические указания, инструкция, руководство пользователя?
А еще спрошу, апостол Павел, свои послания откуда списывал?
И добавлю, по какому праву Вы пользуетесь чужой интеллектуальной собственностью да еще беретесь искажать запечатленный в ней смысл?

Да будет Вам известно, что Новый Завет писан для своих (для членов Церкви), а не для всех.
В частности Евангелие от Иоанна написано для Ефеской поместной церкви, откуда приняла преемство Русская поместная Православная церковь. Которая в свою очередь является наследницей, правоприемницей не только этого Евангелия, но и всех остальных Евангелий и посланий адресованных всем поместным церквам. Какое Вы имеете отношение к этому наследию?
Да и само слово ЗАВЕТ означает договор, договор между Христом и Его учениками. Вы не имеете части с этим договором, Вы не вступали в права наследования данного Завета, потому никаких юридических прав не имеете ни на что, в том числе и на Писание.

[kolybbok]

Не так.
Для начала я Вас спрошу, а в Писании есть указания на все случаи? Это пособие, методические указания, инструкция, руководство пользователя?


Да будет Вам известно, что Новый Завет писан для своих (для членов Церкви)

Напомнило Пиратов карибского моря: Кодэкс, это не закон, а свод рекомендаций и всё (с)

[sever-sv]

тот кому скучно с Ним здесь, вряд ли будет с Ним там

С кем это с ним?
Вас там вообще сколько?

[Bengamin@]

А вы внимательнее вчитайтесь в то, что я написал Я сказал, что это тоже работа, но такую работу надо выполнять от сердца, а не зарабатывая на иномарку последней модели. Это больше, чем призвание, и уж никак не собирание сокровищ на земле, где моль и ржавчина, и воры...
p.s. Вы ошиблись. Я - руководитель на производстве, так что знаю. Плюс, много лет тому чуть не стал служителем культа.

На счет от сердца - согласен, если пастор не будет выполнять это служение от сердца, вряд ли он когда-то сможет насобирать хоть на поддержанную иномарку
Как служитель служит, так люди и приносят, если на иномарку принесут, то почему нет? разве это грех? Есть состоятельные люди, для которых это не большие деньги и разве мы в праве ограничивать желание людей быть благодарными так как они хотят. Другой вопрос если дело обстоит как вымогательство. Хотя я не думаю, что это есть в наше время. А что же случилось? почему не стали?

[Petrovich]

сорокауст = 10 гривен. И если у меня их нет то никто читать не будет. И все равно богат ты или беден - дай 10 гривен. Венчание - 200 гривен. Нет денег - не венчают.

Приходит один крутой к батюшке, мол надо молебен отслужить.
Батюшка: Хорошо. Отслужим. Пошли.
Крутой: а сколько будет стоить?
Батюшка: Да сколько дашь, сколько не жалко.
Крутой: Не, ну цену скажите.
Батюшка помялся, тристо говорит.
Крутой: Так дорого?

Дело в том, что народ наш привык к ценникам. Ценник как ориентир. Тут с ценником жаба давит. А без ценника будет полная неразбериха.
Не можешь, отслужат безплатно, просто реально НИКТО из ругающихся не подходил к настоятелю и не пытался решить (объяснить) свои материальные проблемы.
Кстати на многих приходах вообще свечниц нет. Стоит столик со свечами и ящиком для пожертвований. Сколько можешь, пожертвуй. Сколько совесть позволяет взять свечей - бери. Кстати такой же принцип и при заказывании молебнов, панихид. А главное Таинство - Причастие - так то вообще даром. Но не берут. Потому что без ценника. Надо ценник повесить, 1000$, очередь будет. 100%

[Petrovich]

Вы полагаете что божье присутствие можно ощутить исключительно в христианской традиции?И не важно что человек просто верит в бога,просто живет,рожает детей,помогает ближнему,не убивает,не ворует,не прелюбодействует и т.д.,т.е. по факту отличается от среднестатистического христианина только тем что проводит меньше времени около церковных икон и мощей..Это все не важно!А вот если он оденет крестик и будет ходить на исповедь и целовать руки попам вот тогда только он сможет ощутить божье присутствие.Но помилуйте,при чем здесь вера в бога и наши фарисеи попы,которые пользуются богом как товаром?

при такой постановке вопроса божье, можно, а вот Божье, вряд ли.

[grremlin]

Пасторы тоже не отстают )))

[Petrovich]

Не наскучит?
А я надеюсь, что фраза:"Как внизу, так и вверху" - все - таки, не просто слова.

И как воплощаете?

[Petrovich]

А термин православие, христиане нагло украли у наших дохристианских предков.
И это факт, с которым не поспоришь.

Ага, у иудеев. Только вот беда, что наследие иудеев перешло нам, по причине того что они Его отвергли.

[Petrovich]

Просто напомню:
"Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!" - войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного"
P.S. Слишком много фальши, даже очень много.

О! Наконец то! Хоть один праведный судия!
Опять на эшафот?!

[Petrovich]

все начинается с мелочей. Не забывай. Там где оплошал один священник - там оплошают и остальные.

Вот вот. Всех в костер!

Развивая логическую цепочку: там где оплошал один человек, украв, там оплошают и другие. Всех на нары!!!

Про торговлю в храме а именно продажу услуг - добавить нечего? Выходит так?

Это и чистке одежды? Не встречал.
Вообще прикольно, народ приходит в храм, а зачем понятия не имеет. Даю безплатный совет, откройте конкурирующую фирму по предоставлению услуг!

[Petrovich]

Все мы - дети Его.

Категорическое заблуждение.
Творения, да. Но дети, это несколько иное. Дети, это те которые рождаются, ростут, совершенствуются, послушны и при этом любят.

[Petrovich]

а ведь Она отделена от государства (!)

точнее государство отделилось от Церкви. Потому что Церковь вечна, а государства - увы и ах.

[sever-sv]

Категорическое заблуждение.
Творения, да. Но дети, это несколько иное. Дети, это те которые рождаются, ростут, совершенствуются, послушны и при этом любят.

Petrovich,ты хочешь сказать что ты его тварь?

[Petrovich]

Мытарь - уважаемая профессия, если правильно строить карьеру, можно до апостола дорасти

Это ты Кого хулишь?

[kolybbok]

Категорическое заблуждение.
Творения, да. Но дети, это несколько иное. Дети, это те которые рождаются, ростут, совершенствуются, послушны и при этом любят.

Полностью послушные дети это из области фантастики. Говори уже конкретно, не творения, а твари. Это только тварей из эдема выгнали, за детей там и слова нет.

[Petrovich]

Одна из причин того, почему я не стал священником, раскрыта в этой теме. Лучше уж, зарабатывая геморрой, добывать уголь, чем ждать, что тебе будут плевать вслед. а может, и в лицо, хотя ты этого и не заслужил

Ну да. "И будете ненавидимы всеми за имя Мое" "Претерпевый же до конца спасется".

[Makso]

все эти разговоры про платные услуги и бизнес и т.д. развеиваются в пыль одним обстоятельством
если ты не в единстве с Церковью, то не имеешь той братской любви при которой
ты не оплачиваешь, а делишься со своими братьями во Христе из любви,
а не пересчитываешь сколько рублей просят у тебя за крещение, и потом долго это факт вспоминаешь
а если неимущий, то тебе помогут,
просто те кто далек от Церкви естественно этого не знают, а бывают и знают но из злобы лгут

[Petrovich]

а против того что прихожан нагло используют в своих корыстных целях священнослужители.

Вас используют? Меня нет. Странно.

[Journeyman]

все эти разговоры про платные услуги и бизнес и т.д. развеиваются в пыль одним обстоятельством
если ты не в единстве с Церковью, то не имеешь той братской любви при которой
ты не оплачиваешь, а делишься со своими братьями во Христе из любви,
а не пересчитываешь сколько рублей просят у тебя за крещение
а если неимущий, то тебе помогут,
просто те кто далек от Церкви естественно этого не знают, а бывают и знают но из злобы лгут

Неужели Вы не пытаетесь сменить тему? Признаюсь, немного не ожидал. Так вот как раз там, если верить рассказчику, настоятельно просили денег. Без них - никак. Впрочем, может он из злобы лжёт. Но давайте поговорим о тех деньгах, которыми делятся. Делятся с кем? Мне казалось, что с церковью в лице батюшки. Батюшка кому помогает? Правильно, нуждающимся. А лучше всего он знает свои собственные нужды. Вот и выходит, что прихожане помогают нуждающимся. Правда нужда у всех разная, но своя-то ближе.