Результаты опроса: Ваш родной язык, одесситы:

Голосовавшие
1226. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • русский

    968 78.96%
  • украинский

    212 17.29%
  • идиш

    7 0.57%
  • иврит

    6 0.49%
  • итальянский

    0 0%
  • греческий

    1 0.08%
  • татарский

    1 0.08%
  • турецкий

    0 0%
  • польский

    2 0.16%
  • армянский

    0 0%
  • грузинский

    2 0.16%
  • китайский

    3 0.24%
  • молдавский

    0 0%
  • гагаузский

    3 0.24%
  • французский

    3 0.24%
  • другой

    15 1.22%
  • болгарский

    3 0.24%

Тема: Языковая проблема... Проблема ли?

Закрытая тема
Страница 344 из 1357 ПерваяПервая ... 244 294 334 342 343 344 345 346 354 394 444 844 1344 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 6,861 по 6,880 из 27124
  1. Вверх #6861
    Не покидает форум Аватар для lens
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    10,057
    Репутация
    6631
    Цитата Сообщение от STK Посмотреть сообщение
    Да що ж ви таке кажете! Може спробуєте ще раз почитати тему?
    А, может, будет поменьше истерики? В другой ситуации сказала бы: "Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав". Вас попрошу попроще: хлопче, не репетуй, будь ласка!


  2. Вверх #6862
    Посетитель
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    403
    Репутация
    48
    Цитата Сообщение от STK Посмотреть сообщение
    Ти за декілька хвилин проглянув 4000 слів? Непогано!
    Не знал, что клавиша Ctrl+F для тебя загадка .

  3. Вверх #6863
    Канібал Аватар для STK
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Рівне
    Возраст
    41
    Сообщений
    8,021
    Репутация
    887
    Цитата Сообщение от lens Посмотреть сообщение
    А, может, будет поменьше истерики? В другой ситуации сказала бы: "Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав". Вас попрошу попроще: хлопче, не репетуй, будь ласка!
    То поясніть написане, хто тут сперечається про час виникнення літературної української? Особисто я сперечаюсь з людьми, які не визнають існування української мови до 20-го століття взагалі! І хто тут народною творчістю доводив коли виникла літературна українська?
    Краще згинути вовком, ніж жити псом!

  4. Вверх #6864
    Посетитель
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    403
    Репутация
    48
    Цитата Сообщение от STK Посмотреть сообщение
    ти цих два слова пропустив, не здогадуєшся, що вони значать?
    Что песни о исторических событиях. Так-же как исторические песни о ВОВ это песни о ВОВ, а не написанные во время ВОВ.

    Цитата Сообщение от STK Посмотреть сообщение
    Тут вказаний автор і час написання, далі будеш про гальмівну рідину згадувати, чи вже нарешті почнеш думати?
    А че тут думать - на минуту внимательного просмотра текста. Так-же как и в предыдущем приведенном тобой варианте "все понятно, но что конкретно?" Для понимания смысла требуется перевод каждой второй строфы на украинский язык. Иначе о смысле можно только гадать...

  5. Вверх #6865
    Канібал Аватар для STK
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Рівне
    Возраст
    41
    Сообщений
    8,021
    Репутация
    887
    Цитата Сообщение от Artem_Kiev Посмотреть сообщение
    А че тут думать - на минуту внимательного просмотра текста. Так-же как и в предыдущем приведенном тобой варианте "все понятно, но что конкретно?" Для понимания смысла требуется перевод каждой второй строфы на украинский язык. Иначе о смысле можно только гадать...
    Це вже кому як, я чудово розумію і без перекладу. На весь вірш тільки декілька незрозумілих слів.
    Краще згинути вовком, ніж жити псом!

  6. Вверх #6866
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от STK Посмотреть сообщение
    Тут, здається, про інший період говорили, коли Римської імперії і близько не було.
    Всему своё время.
    Итак, Вы согласились с тем, что в своё время латинский язык был официальным языком Римской империи. Т.е. его можно считать разговорным для определённых слоёв населения.
    Перевод Библии на латынь был осуществлён для того, чтобы сделать богослужение более понятным прихожанам, а не как ненужная блажь.
    (По ссылке можно ознакомиться с описаниями переводов на другие языки http://www.eleven.co.il/article/15447).
    Отрыв языка от его носителей произошёл в результате нашествия варваров уже после перевода Библии. Империя была разрушена, а её язык стал языком науки и религии.

    Итак, пришло время продвинуть христианство далее и проповедовать его славянам. На каком языке проще это делать? Естественно на языке, родном для обращаемых. Как следствие появился перевод Библии на разговорный язык славян. Поскольку естественно, что в любом языке существует как высокий, так и низкий стиль, то скорее всего Библия была написана не на просторечном языке, а высоким стилем (хотя, как и в нынешнее время, достаточно большой объём слов обоих стилей обязаны были совпадать). Итак, мы пришли к тому, что церковнославянский язык - разговорный язык образованных славян 9 века. Причём всех славян.

  7. Вверх #6867
    Не покидает форум Аватар для lens
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    10,057
    Репутация
    6631
    Цитата Сообщение от STK Посмотреть сообщение
    То поясніть написане, хто тут сперечається про час виникнення літературної української? Особисто я сперечаюсь з людьми, які не визнають існування української мови до 20-го століття взагалі! І хто тут народною творчістю доводив коли виникла літературна українська?
    Аби ви менше пінилися, менше кидалися образами на адресу людей, з думкою котрих не погоджувались, і чіткіше викладали думки власні, було б більше конструктиву. В університетському курсі невипадко вивчається предмет, який називається сучасна українська мова - українська літературна мова, яка була сформована саме у вказані Артемом терміни і продовжувала розвиватись і надалі. В чому проблема?

  8. Вверх #6868
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    страна золотых унитазов
    Сообщений
    6,691
    Репутация
    7499
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Итак, мы пришли к тому, что церковнославянский язык - разговорный язык образованных славян 9 века. Причём всех славян.
    кстати тут можно подключить простую матлогику. будем доказывать от мерзкого ... в смысле от противного если предположить что церковнославянский не являлся разговорным, то количество носителей этого языка резко уменьшается. и по законам жанра такой язык быстро бы вымер, либо полностью смешался с другими разговорными языками. т.к. это не произошло, значит наш посыл не верен и церковнославянский использовался как разговорный.

  9. Вверх #6869
    Канібал Аватар для STK
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Рівне
    Возраст
    41
    Сообщений
    8,021
    Репутация
    887
    Цитата Сообщение от lens Посмотреть сообщение
    Аби ви менше пінилися, менше кидалися образами на адресу людей, з думкою котрих не погоджувались, і чіткіше викладали думки власні, було б більше конструктиву. В університетському курсі невипадко вивчається предмет, який називається сучасна українська мова - українська літературна мова, яка була сформована саме у вказані Артемом терміни і продовжувала розвиватись і надалі. В чому проблема?
    Про те, що до Першої світової українці говорили російською теж вчать в одеських ВНЗ? А про Шевченка що розказували, як він вигадав нову мову, якою потім заставили говорити українців?
    Последний раз редактировалось STK; 25.07.2007 в 19:56.
    Краще згинути вовком, ніж жити псом!

  10. Вверх #6870
    Канібал Аватар для STK
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Рівне
    Возраст
    41
    Сообщений
    8,021
    Репутация
    887
    Мізерія на сім світі, ах, мені, бідному,
    Що не маю приятеля, ах, у своєм дому.
    Не маю із ким пожартовати,
    За білу ручку нікого взяти;
    Не знаю, що чинити маю.
    Ой, пойду ж я в темні ліси, в густую пущу,
    Замкну я ся у келію, нікого не пущу.
    Хіба би дівчина до мене прийшла
    І в темной пущі би мене знайшла.
    Та аби простенько до мене прийшла.
    Заживале-м всякой втіхи і всякой радості,
    Бо я єї вірне люблю, та не чиню злості.
    Коби-м так бога любив сердечне,
    То би-м до неба ступив безпечне,
    Ах, со святими би-м жив конечне.
    Ой, на воді два лебеді зимну воду пили;
    Бодай тії повмирали, що нас розлучили.
    Бігме не влежу, ані усиджу,
    Коли дівчини часто не виджу,
    Того світа білого ненавиджу.
    Ой, ти ж, моя дівчинонько, живцем мене губиш,
    Ой, виджу я по твоїх очах, що ти іншого любиш.
    А що ж я тепер, бідненький, почну,
    Хіба кохати іншую зачну,
    А такую покину і проклену?
    Ой, ти ж, моя дівчинонько, любімося собі,
    Бо як ми ся не будем любити, зобачимся в гробі.
    Наберемся там великого жалю,
    Буде тобі жаль, ах, не помалу,
    Що сьмо ся любили єще змалу.


    Через Дунай тихий
    Стоять лавки хибкі,
    А я, молоденька,
    Перейду стихенька.


    Перейду я тихий Дунай
    І биструю воду,
    Ой, ачей я зубуду
    Хорошую вроду.


    Бідная дівчина
    З чорними очима,
    Ой, кого я вірне люблю —
    Єсть тому причина.


    Ой, піду я в поле
    Милого шукати,
    Всі стеженьки бачу,
    Сліду не видати.


    Ой, увили вінок
    З зеленої рути;
    Ой, кого я вірне люблю,
    З тим мені не бути.

    За текстом рукописного пісенника Івана Пашковського середини XVIII ст
    Дівчинойко, моя голубойко,
    Клопочеш ти мою головойку!
    Як же ся мні да не клопотати:
    Ци моя, ци не моя будеш,
    Тілько мені серденько смутиш!
    Дівчинойко, не горди мною,
    Біднесеньким сиротою!
    Як ти мною будеш гордіти,
    Не буду я до тебе ходити!
    Дівчинойко, чим же ти пишна,
    Чом ти до мене з вечора не вийшла?
    Не знаю, серце, не знаю,
    Як я до тебе виходити маю?
    Отець, матка на мя нарікають,
    Же ся я в тобі, серце, кохаю.
    Як я тебе не вижу годину,
    Видиться мні, же сама загину,
    Як рибі без води трудно,
    Так мені без тебе нудно!
    Гди би-м я мав орловіє крила,
    Літав би-м до тебе, мила.
    Упав би-м я на твоїм дворі.
    Аби-м тебе обачив воскорі.
    Дівчинонько, моя голубонько,
    Скажи ж мені усю правдоньку:
    Коли любиш — дай же, що маєш,
    А коли не любиш — як собі знаєш.
    Коли любиш, скажи ж правду,
    А коли не любиш — я си іншу знайду!
    Коли любиш — люби гаразд.
    А коли не любиш — покинь мене зараз!

    За текстом рукописного пісенника початку XVIII ст.
    Крім Артьома є ще люди, яким кожен другий рядок незрозумілй?
    Краще згинути вовком, ніж жити псом!

  11. Вверх #6871
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от dam Посмотреть сообщение
    А как он мог быть везде одинаковым и подведенным под единый стандарт, если им никто в империи не занимался и он был в ней по-сути вне закона? Сельский язык де факто. Де юре вообще не было языка.
    Маленькая поправочка- в ДВУХ империях.Что значительно усугубляет ситуацию. русское и немецко-польское влияние-вещи думаю не братья близнецы....
    Последний раз редактировалось ALKA; 25.07.2007 в 20:21.

  12. Вверх #6872
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    церковнославянский язык - разговорный язык образованных славян 9 века. Причём всех славян.
    В IХ-м веке славяне уже были разбиты на три группы, и церковно-славянский это всего лишь древне-болгарский (тот, которым говорили в Салониках, откуда были родом Кирилл с Мефодием). Окостенение этого языка связано с тем, что, с самого начала, он не был разговорным для того региона, где К. и М. создавали свою "глаголицу" (Моравия). Глаголица была запрещена в Моравии, по постановлению Папы Римского, после перехода мораво-богемцев в католичество, в ХI-м веке. Болгарский же язык развивался так стремительно (быстрее всех остальных славянских), что очень скоро потерял прямую связь с прародителем.
    Так что можно сказать, что церковнославянский язык, в отличие от латыни, был разговорным лишь в очень малой части "Славии", да и то на очень короткое время.

  13. Вверх #6873
    Постоялец форума Аватар для Marsianin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,588
    Репутация
    449
    Якщо не можеш зрозуміти, про що я пишу, то не лізь з своїми коментарями не в тему.
    Москвичі може й розуміють, а от майже всі росіяни на нашому форумі погано розуміють, що україномовні пишуть.
    Я не один раз ясно написав, що не проти державного статусу російської в російськомовних регіонах, але ти чомусь це не хотів побачити.
    Твої теорії не витримують ніякої критики, але фанатична віра в них заважає реально сприймати життя.
    Не суди про всіх по собі.
    Мені ще довго твою маячню читати?
    Самому не смішно?
    Що за люди, як собаки! Насилу від сімох відгавкався!
    На Марсе танки
    В объятьях наших марсианки...

  14. Вверх #6874
    Посетитель
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    403
    Репутация
    48
    Цитата Сообщение от STK Посмотреть сообщение
    Це вже кому як, я чудово розумію і без перекладу. На весь вірш тільки декілька незрозумілих слів.
    К примеру переведи:

    "Повім я вам, панове, красную приповість,
    Хто собі варив їсти, знаю добре, же той їсть.
    А я на тоє єдин тілько не зобрався.
    Жаль мі того великий, для того-м озвався."

    Переводчик здесь уже не узнал 5 слов:

    "Повим я вам, господа, красную приповисть,
    Кто себе варил есть, знаю хорошо, же тот ест.
    А я на тое един тилько не зобрався.
    Жалко ми того большой, для того-м отозвался."

    Про смысл - вообще получился набор слов, что говорит о альтернативном употреблении современных слов и словосочетаний. По сути ясна только первая строфа с непонятным последним словом (??? история, легенда, повесть, рассказ ... ???), вторая - на половину, третья - можно примерно догадаться, четвертая - полный улет.

  15. Вверх #6875
    Посетитель
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    403
    Репутация
    48
    Цитата Сообщение от STK Посмотреть сообщение
    Крім Артьома є ще люди, яким кожен другий рядок незрозумілй?
    А давай иначе. Есть тут хоть кто-то кто дословно понимает написанное?

  16. Вверх #6876
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    страна золотых унитазов
    Сообщений
    6,691
    Репутация
    7499
    Цитата Сообщение от Marsianin Посмотреть сообщение
    Що за люди, як собаки! Насилу від сімох відгавкався!
    не обращай внимания - это такая нынче вежливая украинская демократическая толерантность

  17. Вверх #6877
    Не покидает форум Аватар для lens
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    10,057
    Репутация
    6631
    Цитата Сообщение от Artem_Kiev Посмотреть сообщение
    А давай иначе. Есть тут хоть кто-то кто дословно понимает написанное?
    Повім я вам, панове, красную приповість,
    Хто собі варив їсти, знаю добре, же той їсть.
    А я на тоє єдин тілько не зобрався.
    Жаль мі того великий, для того-м озвався.

    Артем, а что тут такого уж непонятного? В совсем уж вольном, грубом, не стилизованном переводе примерно так: Поведаю (расскажу) я вам, господа, красивую (правдивую) притчу: знаю хорошо - кто себе готовил пищу, тот и ест. Я же один этого сделать так и не собрался, о чем весьма сожалею, потому и говорю (во всеуслышанье)...

    Достаточно типичная форма притчи, распространенная в разных культурах, - от первого лица, с обращением к слушателям и с моралью. Ну, а то, что от современного украинского языка отличается, так чему удивляться? Каждый язык проходит разные этапы в своем развитии, не так ли? Ведь современный болгарский тоже не является зеркальным отражением староболгарского...

  18. Вверх #6878
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    В IХ-м веке славяне уже были разбиты на три группы, и церковно-славянский это всего лишь древне-болгарский (тот, которым говорили в Салониках, откуда были родом Кирилл с Мефодием). Окостенение этого языка связано с тем, что, с самого начала, он не был разговорным для того региона, где К. и М. создавали свою "глаголицу" (Моравия). Глаголица была запрещена в Моравии, по постановлению Папы Римского, после перехода мораво-богемцев в католичество, в ХI-м веке. Болгарский же язык развивался так стремительно (быстрее всех остальных славянских), что очень скоро потерял прямую связь с прародителем.
    Так что можно сказать, что церковнославянский язык, в отличие от латыни, был разговорным лишь в очень малой части "Славии", да и то на очень короткое время.
    Здесь как раз в течении одного века и развиваются основные события.
    Исходя из информации, опубликованной в Википедии - http://ru.wikipedia.org/wiki/Кирилл_и_Мефодий , можно составить следующую последовательность (если у Вас есть другая информация - с интересом её восприму):
    В 862 году братья были приглашены из Византии князем Ростиславом в Великоморавскую державу для введения богослужения на славянском языке. Кирилл здесь начал работу над переводом на славянский язык текстов Священного Писания. В 863 году с помощью брата Мефодия и учеников он составил церковнославянскую азбуку и перевел на церковнославянский язык с греческого основные Богослужебные книги.
    Вопрос: стали бы Вы приглашать вести богослужения человека говорящего на другом языке? А просили бы переводить Священное Писание на язык, который не используется Вами?

    Вначале церковь признала славянские переводы и даже рукоположило братьев в епископский сан, но затем на эту землю пришли немцы:
    Моравский князь Святополк в 873 году изгнал немецких епископов, но в 874 году вновь принял их и начал гонения на последователей Кирилла и Мефодия. По его инициативе Мефодия обвинили в ереси, и уже в 885 году папа Римский Стефан V запретил славянское богослужение. Начались преследования учеников «солунских братьев»: часть из них продали в рабство, остальные бежали в Болгарию, Сербию и Хорватию. В 973 году был установлен запрет на поставление в епископы представителей болгарского, русского или славянского языков. Только в Болгарии и в Киевской Руси наследие Кирилла и Мефодия нашло поддержку.
    Итак, Моравия разгромлена. Что было в Сербии до 1200 года не нашёл, но:
    В хорватской письменности наряду с латиницей долго сохранялась глаголица. Еще в 18-ом столетии по торжественным случаям воздвигали каменные плиты, испещренные глаголицей. На севере Хорватии вплоть до середины XX века сохранялся особый глаголический обряд католического богослужения, языком которого был старославянский, а богослужебные книги писались глаголицей.
    Т.е. глаголица была настолько чужой, что ею пользовались до середины 20 века?

  19. Вверх #6879
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    После того, как авары с немцами отделили южных славян от западных, неизбежно должны были развиваться диалекты.
    Единственный известный КиМ славянский "диалект" был болгарский. Не могли они переводить на язык, им не вполне известный (чешский), хотя, по-видимому, отличия были, пока, не очень значительными, не мешали пониманию, а, может быть, уже и принимались, как позднее, за признаки "высокого" стиля.
    Возможно, что письменность уже была опробована в Болгарии и Хорватии (которые, кстати, приняли христианство практически одновременно с введением глаголицы и переводом первых книг на ц.с. язык, хотя существование этих переводов - под вопросом).
    По римским источникам, КиМ были "приглашены" не из Византии, а из Рима (прозелитство было больше свойственно Риму, чем Константинополю). Просто на "христианской" территории знающие славянские языки находились лишь среди греков, живших в одних местах со славянами (как, например, Солунь-Салоники). Окончательный раскол между Римом и Константинополем ещё не произошёл, и КиМ были, теоретически, отправлены Папой Римским, который неоднократно поддерживал их в противостоянии с германскими епископами. И отчитывались о своей "миссии" КиМ в Риме, а не в Константинополе. Сохранилась переписка с Папой, но не с византийским патриархом, но Папу уже раздражали и filioque и церк.славянский язык в литургии, ибо везде насаждалась латынь.
    Глаголица всего лишь алфавит, а не язык ; и её использование хорватами не означает признание за свой ц.с. языка. И сегодня, в сербских и хорватских лавочках продаются репродукции древних табличек на глаголице, то на ц.с., то на серб.хорв. языках.

  20. Вверх #6880
    Канібал Аватар для STK
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Рівне
    Возраст
    41
    Сообщений
    8,021
    Репутация
    887
    Цитата Сообщение от Relayer Посмотреть сообщение
    не обращай внимания - это такая нынче вежливая украинская демократическая толерантность
    Куди мені до вас, от називати українців малоросами, всіх жителів ЗУ націоналістами, українську мову штучною - це справжня толерантність! Мені ще вчитись і вчитись в вас.
    Краще згинути вовком, ніж жити псом!


Закрытая тема
Страница 344 из 1357 ПерваяПервая ... 244 294 334 342 343 344 345 346 354 394 444 844 1344 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения