| ||
Тема: СССР!
Я отсиживаюсь??? Вы перепутали, это вы тут возмущаетесь, что деревня вымирает. Вот вы и двигайте в деревню, учитывая, что в Украине нет Сибири и Украина аграрная страна. Давайте, хватит сидеть в теме и страдать по СССР, а-ну в агрономы шагом марш!Сообщение от Timmy2000
А я буду сидеть там, где мне нравится. И не поняла, что у меня за идея. Вроде никаких идей не высказывала.
а вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?
Ну да, а кто в теме про Россию одну критику и пишет?
На каждое ЦРУ есть свой ФСБ. А потом, не уверена, что ЦРУ настолько влиятельно и могущественно, что может внедрить агента в правительственные круги, да еще с целью разрушить страну.ЦРУ нет? Они Вам, по каким то только им ведомым соображениям, не представляются.
а вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?
Да. Я тоже тут недавно такую видела. Глаз не оторвать. Прямо как на картинках в тех журналах-каталогах, что привозились тайком из зарубежных стран и зачитывались тут до дыр...
И что интересне, дешевле, чем наша некрасивая..Я долго ходила возле нее облизываясь, как голодная кошка и таки рискнула взять.. Несмотря на сверхъесстественную красоту и такую же дешевизну.. Решила, что за один раз с нами ничего особо плохого не случится. На вкус была недурна..Но больше такую брать избегаю, хотя цена и исправилась..
Уж очень все эти куски мяса одинаковые.. Такое впечатление, что их на конвейере делают.
/* мерзко хихикает */
Угу... насколько я помню - это была польская колбаса...
Их режут на складе пилой. Поступает она в виде окороков. А цвет думаю обеспечивается специальным способом откорма, возможно применение гармонов - заметили какой ровный и главное тонкий слой жира, в отличии от обычной свинины.
С начала 1946 г. до конца 1980-х гг. американские вооруженные силы использовались за рубежом более 290 раз. Свыше 30 раз за это же время Вашингтон рассматривал вопрос о применении ядерного оружия , в том числе 4 раза - против СССР. Число переворотов в разных странах с участием ЦРУ исчисляется десятками.
И только развал СССР рассматривается вами, как исключительно внутренняя проблема и гибель социализма.
А проблема имела внешнюю серьезную подпитку и социализм с развалом СССР не погиб.
Может. В страны определённого "калибра" - может.
Вы подумайте для чего используется ЦРУ. Какие цели и задачи решает.
Газета «Известия» привела в июне 1986 года список разоблаченных американских разведчиков, выдворенных за последнее время из СССР. Этот список оканчивался именами Эрика Сайтса, профессионального шпиона, числившегося в посольстве США гражданским помощником атташе по вопросам обороны, и второго секретаря посольства США Майкла Селлерса. Комитетом государственной безопасности СССР был разоблачен и арестован агент американской разведки — сотрудник одного из московских НИИ Адольф Толкачев. Его взяли с поличным при попытке передать секретные материалы оборонного характера сотруднику ЦРУ Полу Стомбауху, действовавшему под прикрытием должности 2-го секретаря посольства США в Москве. Для ведения шпионской работы американская разведка снабдила Толкачева миниатюрными фотоаппаратами специальной конструкции, которыми можно было снимать секретные документы, средствами тайнописи, кодами и шифрами, быстродействующей аппаратурой двусторонней связи.
В Филевском парке Москвы во время сеанса радиосвязи был захвачен с поличным американский разведчик Ричард Вильям Осборн, числившийся первым секретарем посольства США в Москве. У Осборна изъяли комплект новейшей быстродействующей агентурной аппаратуры, предназначенной для передачи через спутник шпионских сообщений, закодированных с помощью вмонтированного электронного шифратора. Были обнаружены и полностью изобличавшие шпиона записи.
Вовремя конспиративной встречи с агентом задержали с поличным американского разведчика Луиса Томаса, занимавшего должность атташе административного отдела в посольстве США. Томас передавал агенту инструкцию по изъятию материалов из тайника, оборудованного в Сокольническом парке Москвы. На Костомаровской набережной в Москве при передаче агенту инструкций и ампул с ядом была задержана вице-консул посольства США в СССР Марта Петерсон...
В списке высланных за шпионаж — третий секретарь американского посольства Питер Богатыр, третий секретарь Джозеф Макдональд, гражданский помощник атташе по вопросам обороны Алекс Грищук, помощник военного атташе Репперт, помощник военно-морского атташе Генри. С поличным был схвачен и специальный помощник атташе по вопросам обороны США Винсент Крокетт. Помощник военно-морского атташе США Липскомб, задержанный в момент совершения шпионской акции, бесцеремонно заявил, что действует по прямому указанию своего руководства, которое-де обязало его «контролировать обстановку на промышленных предприятиях Ленинграда». Помощник военно-воздушного атташе США Вольф при содействии своего канадского коллеги выкрал служебные документы из стола сотрудницы «Интуриста» в Казани в момент, когда та буквально на минуту оставила «гостей» одних в своем кабинете...
«Вывод однозначен,— писали «Известия»,— Соединенные Штаты пытаются расширять разведывательную деятельность против нашей страны». По данным американской печати, в 1987 финансовом году спецслужбам США из бюджета намечено выделить 24 миллиарда долларов (для сравнения: в 1979 году они получили 10 миллиардов, а в 1990 году, как полагают, эта цифра достигнет 30 миллиардов долларов). Основные средства и усилия американских спецслужб направляются против Советского Союза.
Это долговременная стратегия. Журнал «Каверт экшн» опубликовал в свое время текст секретного плана «Перспективы разведки 1976—1981 гг.», составленного в 1975 году под руководством тогдашнего директора ЦРУ Уильяма Колби. Доклад носит гриф «Секретно. НОФОРН». Эта аббревиатура означает, что с документом запрещено знакомить каких-либо иностранных граждан, в том числе союзников США по НАТО. В преданном гласности плане, определявшем стратегию американских шпионско-диверсионных служб, прежде всего бросалась в глаза четко выраженная антисоветская направленность. И этот план принимался сразу же после подписания президентом Соединенных Штатов хельсинкского Заключительного акта! В нем прямо говорилось, что СССР является главным объектом диверсий и шпионажа.
Чтобы обеспечить потребности тотального шпионажа и диверсий против Советского Союза, план ЦРУ предусматривал широкую программу подготовки шпионских кадров. В нем было расписано, как следует натаскивать агентуру, обучать ее языкам и вводить в курс советской истории и культуры. Чтобы воздействовать на общественно-политических деятелей, формирующих политику, шпионы с особым тщанием обучаются составлять дипломатические и другие документы, проводить специфические «акции влияния», тесно увязывая их со сбором и реализацией разведывательной информации.
Обмен информацией, научные и культурные контакты — словом, все полезные начинания, которые наметились после общеевропейского совещания, ЦРУ использовало для диверсионной работы, разжигания клеветнических кампаний, распространения антикоммунистической и антисоветской пропаганды.
20 с лишним страниц исписано, а из "порочного круга" АЛКЕ и Коминтерну так выбраться и не удалось.
А загвоздка в том, что вы Коминтерн, когда расписываете логическую цепочку того как в мире наступит коммунизм, резко перескакиваете на то, что появится "новый человек", а основной потребностью человека будет труд. Но требуя от других побольше конкретики, сами не описываете как именно это произойдёт и благодаря чему.
Говорите воспитание. А контраргумент - людей в СССР воспитывали, воспитывали - и навоспитывались, что при послаблении контроля тут же проявились все человеческие пороки. У вас есть ответ и на это (целенаправленное воздействие агента ЦРУ Горбачёва). Поэтому я бы ещё "усовершенствовал" этот контраргумент:
И это 70-ые. Т.е. когда Горбачёва и в помине не было. Когда по полной программе проявлялось "воспитание". Но "знакомым" уже тогда ничего не мешало не доводить товары до прилавка, а продавать их из под полы с выгодой для себя.
И ещё, Коминтерн, не гипертрофируйте. Как только заходит речь о совести или таком явлении как проституция - вы тут же говорите: "Все (или ещё "лучше" - Ваша семья) повально стали проститутками? Рекетирами? Стали отбирать деньги у слабых?" - Нет конечно. Но, что все не стали проститутками, рекетирами и ворами не отменяет тот факт что эти явления были.
Допустим ситуация в СССР и была в этом плане лучше (не придирайтесь к слову "Допустим"
Вы пропустили, этот пост.20 с лишним страниц исписано, а из "порочного круга" АЛКЕ и Коминтерну так выбраться и не удалось.
А загвоздка в том, что вы Коминтерн, когда расписываете логическую цепочку того как в мире наступит коммунизм, резко перескакиваете на то, что появится "новый человек", а основной потребностью человека будет труд. Но требуя от других побольше конкретики, сами не описываете как именно это произойдёт и благодаря чему.
Говорите воспитание. А контраргумент - людей в СССР воспитывали, воспитывали - и навоспитывались, что при послаблении контроля тут же проявились все человеческие пороки. У вас есть ответ и на это (целенаправленное воздействие агента ЦРУ Горбачёва). Поэтому я бы ещё "усовершенствовал" этот контраргумент:
И это 70-ые. Т.е. когда Горбачёва и в помине не было. Когда по полной программе проявлялось "воспитание". Но "знакомым" уже тогда ничего не мешало не доводить товары до прилавка, а продавать их из под полы с выгодой для себя.
И ещё, Коминтерн, не гипертрофируйте. Как только заходит речь о совести или таком явлении как проституция - вы тут же говорите: "Все (или ещё "лучше" - Ваша семья) повально стали проститутками? Рекетирами? Стали отбирать деньги у слабых?" - Нет конечно. Но, что все не стали проститутками, рекетирами и ворами не отменяет тот факт что эти явления были.
Допустим ситуация в СССР и была в этом плане лучше (не придирайтесь к слову "Допустим"
Фрион, Вы снова возвращаетесь....
были данные явления еще со времен античной Греции, и никакой режим их отменить не может... имхо
Весна забыла, что есть осень
14/88
Да, воспитание. Но не только. Еще высокая производительность труда и товарное изобилие. У меня нет иллюзий (и не было), что народ способен долго и в мирное время трудиться на одном энтузиазме. Поэтому я не преуменьшаю и не преувеличиваю значимость воспитания.
Высокий производительный труд на благо общества, с реализацией принципа "от каждого по способностям, каждому по труду", плюс воспитание - тогда можно говорить о подходе к коммунистическим меркам....
1. Явления были, но в меньших объемах.
2. Когда спрашиваешь конкретно о его семье человека, который пропагандирует животное начало и некую природу -вдруг выясняется, что семья хорошая, социальная, с лучшими качествами....
Тогда или теория не верна, либо человек думает, что это только он такой исключительный, а остальные погрязли в пороках и сомнительной биохимии....
Поэтому я иногда (может и часто) свожу разговор к конкретной ситуации самого человека.
P.S. Была тут тема " При власти Москвы мы все голодали". И знаете, при некоторых негативных высказываниях общего плана, при конкретном опросе выяснилось, что практически все (кроме трех) не голодали, а жили вполне нормально....
Не избавилось. И с трудом будет избавляться. И не сразу. И при ухудшении ситуации, всегда будет откат в худшую сторону. Но, если мы говорим о будущем, то я уверен, что подавляющее большинство людей придет к выводу, что надо жить по справедливости и на благо общества ради самих же себя....
Видите ли, frion... 70 лет - слишком малый срок. Христианская церковь уже 2000 лет учит людей жить "по-божески"Допустим ситуация в СССР и была в этом плане лучше (не придирайтесь к слову "Допустим"
Результат мы видели неделю назад на Соборке...
Вот Ляля мне советовала смотреть штатовские кина. что там? если не брать показ внутренней жизни, а их освободительные миссии по всему миру, так их супер бойцы побеждают все "зло" на земле, в любой стране. Страны они сами выбирают.
Но ведь есть реальность, вот о ней они не говорят. Так и формируется у людей образ мощного государства США.
Как пример.
Точно известно, что на десяти сбитых вертолётах на Гренаде в полном
составе погибла, не успев вступить в бой, группа спецназа "Дельта" в
количестве двухсот человек.
Группу "Дельта" называли элитой американского спецназа. Но за всю
историю своего существования эта группа так ни разу не смогла вступить
в бой с реальным противником. Вскоре после своего создания в 1980 г.
она потеряла 40% своего состава во время неудачной попытки
освобождения американских заложников-дипломатов в Иране. Спустя три
года, на Гренаде, группа "Дельта" погибла полностью. В живых остались
штабной и обслуживающий персонал, не покидавшие США.
Самое интересное, что все американские вертолёты и самолёты были сбиты
на Гренаде советским оружием времён Второй Мировой войны:
крупнокалиберными пулемётами ДШК образца 1938 г. и 37-мм
автоматическими зенитными пушками "61-К" образца 1939 г. Хотя также
применялись в небольшом количестве 57-мм автоматические зенитные пушки
"С-60" обр. 1951 г.
За две недели боёв на Гренаде американцы потеряли столько же
вертолётов, сколько советские войска - за первые шесть лет войны в
Афганистане.
Не пропустил. И тут мы с вами расходимся во мнениях. Вы считаете плановую экономику более эффективной. Я - рыночную.
Но тут хочу оговориться. Рынок в чистом виде - это ужас. Поэтому он должен идти рука об руку с государством и даже с элементами планирования. Да да. Капитализм должен брать лучшее от социализма и наоборот.Добро пожаловать в общество тех, кто считает человеческую природу непобедимой. По крайней мере в такой незначительный промежуток времени как тысячелетия.
При этом критикуется советское кино, где якобы рафинированные и через чур положительные герои "аля-Кубанские казаки".
При это часто вспоминают слова Ленина о кино,как важном из искусств на тот момент времени, НО не понимают почему это произносилось.
Стереотипы поведения - вот что создает кинематограф.
Человек смотрит фильм про Рэмбо, воображает себя Рэмбо, берет винтовку и начинает вести себя, как Рэмбо.
Человек смотрит фильм про Чкалова, воображает себя Чкаловым, учится летать..(ну, надеюсь, только не разбиваться, как Чкалов.) Думаю смысл ясен)
Или человек смотрит постоянные сериалы про убийства, проституцию (темы очень различны), при этом человек привыкает к подобным явлениям и это становится для него нормой жизни или, по крайней мере не вызывает бурных отторгающих реакций....
Так и происходит навязывание жизненных стереотипов сегодня, разрушение представлений о нормальном, разрушение морали...
Так госкап - это и есть предпосылки для создания на этой базе социалистического государства.
Как пример США?
Тем, кто поверил в "освободительную" миссию США, бессмысленно указывать на то, что в США свободного рынка нет уже со времен "Нового Договора" (New Deal) президента Франклина Д. Рузвельта. Что политические свободы в США сводятся к посещению раз в год избирательного участка, чтобы поставить кружочек напротив фамилии одного из двух (республиканца или демократа) кандидатов в Конгресс. Что подавляющее большинство американцев не имеет ни малейшего представления о программе партии и ее кандидата, за которых они голосуют. Что все крупные и национальные газеты и ТВ-каналы находятся в руках членов американской правящей элиты, принимающей ключевые решения за спиной представительных институтов и связанной "неформальными" узами — финансовыми, профессиональными, конфессиональными, этническими и личными.
Можно как-то понять живущих в российской "глубинке" правозащитников, для которых Соединенные Штаты Америки являются чем-то вроде "света в окошке". Те же из правозащитников, кто прожил в США хотя бы несколько лет и продолжает утверждать, что в США существует "свободно-правовое и демократическое" сообщество и тем более предлагать "американскую модель" России, либо очень неумные люди, либо циничные "бизнесмены от правозащиты".
Попов Олег Алексеевич
Родился в 1943 году. С 1969 по 1982 год принимал участие в правозащитном движении. В 1982 году эмигрировал с семьей в США, где и живет в настоящее время.
капитализм требует менее совершенного общества.
Весна забыла, что есть осень
14/88
Ваши права
Социальные закладки