СССР!

[Седьмой]

Т.е. их полуправда - это было плохо.
Наша полуправда - - это было хорошо.
Ну да, это же наш сукин сын.

Жаль только, что им как-то верилось больше..
Мы ж не могли поехать посмотреть, как там плохо..
Мы могли только увидеть, как тут хорошо...

Автору этих строк понадобилось несколько лет жизни в США, чтобы понять, что истинной целью идеологической войны было не улучшение состояния дел с правами человека в Советском Союзе и даже не установление в СССР демократического и правового государства, а уничтожение или по крайней мере ослабление геополитического соперника США, как бы он ни назывался — СССР или Россия.

С приходом в США к власти администрации президента Д.Картера, объявившего защиту прав человека центральным элементом своей внешней политики, в стратегию "борьбы с коммунизмом" был включен пункт о поддержке борьбы за права человека в СССР и странах Восточной Европы. В 1977 году, вскоре после создания в Москве и других городах СССР Хельсинкских групп, в Нью-Йорке был образован Комитет по наблюдению за выполнением Советским Союзом Хельсинкских Соглашений (Helsinki Watch Committee). У его истоков стояли известный либеральный американский издатель Роберт Л.Бернштейн (Robert L. Bernstein), тогдашний председатель Американского Еврейского Комитета и представитель США в ООН Артур Гольдберг (Arthur Goldberg) и руководство одного из крупнейших американских благотворительных фондов "Ford Foundation". Задача комитета — собирать информацию о нарушениях прав человека в СССР, доводить ее до сведения американского правительства, американской общественности и международных организаций и институтов, в первую очередь ООН, требовать от американского правительства и Конгресса принятия "соответствующих" мер против Советского Союза.

Со временем деятельность комитета расширилась и вышла за пределы Европы, что привело к "отпочкованию" от Helsinki Watch Committee нескольких "автономных" организаций, работающих под "крышей" Human Rights Watch и следящих за состоянием с правами человека на Ближнем Востоке, в Азии, Африке, Америке, а также занимающихся проблемами пыток и вопросами женского равноправия.

Чтобы дать представление о "конечных" целях Human Rights Watch и тех, кто ее финансирует, я процитирую ее бессменного руководителя Роберта Бернштейна, хозяина одного из крупнейших издательских домов "Рэндом Хауз" (Random House): "У нас есть уникальная возможность построить международную систему правосудия для наиболее злостных нарушителей прав человека. Однако эта возможность не будет должным образом использована, если главные мировые державы не арестуют виновных в военных преступлениях, геноциде и преступлениях против человечности" (www.hrw.org). Как можно видеть из приведенной цитаты, руководитель американской негосударственной частной организации рассматривает ее как часть наднациональной и надгосударственной системы. (с)

[Lyalya]

Так, простите, любую экономику можно расшатать с помощью шпионов. Все зависит от того, куда их внедрить.

Даже экономику США.

Я все жду и жду, когда же и США достанется такое счастье - купленный фсб-шниками шпион у власти.

Это совсем не проблемы России. Точнее совсем не России. В России не делают новейших лекарств.

Ну вот всем известная история со стандартом DVD, который был изобретен еще в 90-е. Сколько лет DVD не могли попасть на широкий рынок, и только из-за одного - производители не могли договорится между собой.

Хм, я там о гречке говорила. А по поводу ДВД, то ведь он все-таки появился на рынке, значит договорились. Иногда нужно время для новинки, но она при этом в итоге появляется.

Но за рубежом для уничтожения конкурентов покупаются не только новейшие разработки, а целые коллективы разработчиков. Капитализм на самом деле очень сильно тормозит развитие прогресса.

ну да, а наивный и глупый социализм в исполнении СССР не марал руки такими нечестными приемами. Вот почему мы проиграли Америке.

[L'autre]

Т.е. их полуправда - это было плохо.
Наша полуправда - - это было хорошо.
Ну да, это же наш сукин сын.

Жаль только, что им как-то верилось больше..
Мы ж не могли поехать посмотреть, как там плохо..
Мы могли только увидеть, как тут хорошо...

Только сейчас мы получили чиновников, структуры, систему которая бесстыдно честными глазами смотрит в глаза и врет. И не краснеет. А если и краснеет, так это скоро проходит.
В чем нам соврали наши? Или капитализм - не закон джунглей?
Нас не устроила бы и их среднестатистическая жизнь. Не с нашим менталитетом. У нас слишком много сомнений, размышлений и порывов, у них это не приветствуется.

[S_]

Т.е. их полуправда - это было плохо.
Наша полуправда - - это было хорошо.
Ну да, это же наш сукин сын.

Жаль только, что им как-то верилось больше..
Мы ж не могли поехать посмотреть, как там плохо..
Мы могли только увидеть, как тут хорошо...

Зато теперь увидели... как тут стало плохо. Даже в сравнении с тем что было - в нашем городе, например, закрылось несколько заводов. И так по всей стране.

[Lexa2007]

Хочу обратить ваше внимание, что такого феномена как закрытие всех табачных фабрик и создание искусственного дефицита товаров в рыночной экономике, где все принадлежит не государству, а частным собственникам, в ПРИНЦИПЕ невозможно.

Еще как возможно... "картельный сговор" называеццо...

[L'autre]

Да нет.. Есть такое хорошее выражение, что "все, что они говорили о нас - оказалось правдой. И все, что мы говорили о них тоже оказалось правдой"
Относительно них наше ТВ не врало.. Тенденциозно факты подбирало, но это и понятно.
Врало нам наше ТВ относительно нас! Нагло, в глаза..

Ммм, не заметила. Сорри.
А мне кажется, нам не врали. Нам просто показывали картину спокойствия, в то время когда надо было бить тревогу.

[Седьмой]

Если Россия развалится, то в этом будет целиком и полностью наша вина. А не каких-то мифических цру-шников.

Ваша, потому как Вы видите недостатки прошлого, не замечая убийственного положения России сейчас.
ЦРУ нет? Они Вам, по каким то только им ведомым соображениям, не представляются.

[Lyalya]

то есть, вы утверждаете, что при Союзе агрономы были такими изгоями, как сейчас, а?

соотношения центра и периферии не показатель. тут играет роль не количественная, а качественная составляющая.

Соотношение лишь один из показателей, указывающих на симптом. И какие вы знаете качественные составляющие?

классно, не знал что такие "молодые" люди бывают на форумах... впремени -то прошло больше чем полвека

ну да, 70 лет. Вы хоть поинтересуйтесь демографией с 1913 года. Соотношения городского и сельского населения по разным годам.

[S_]

Я все жду и жду, когда же и США достанется такое счастье - купленный фсб-шниками шпион у власти.


Хм, я там о гречке говорила. А по поводу ДВД, то ведь он все-таки появился на рынке, значит договорились. Иногда нужно время для новинки, но она при этом в итоге появляется.

В том-то и дело что не нужно. Из-за конкуренции изобретение (готовое) появляется только через десяток лет. А некоторые через десятки (!!!). Подозреваю, точнее уверен, что некоторые - никогда.

Что касается шпионов в США. США внедряли агентов влияния в СССР долгие десятилетия. Они прилежно работали и ждали часа.

Не знаю как с этим у России - ведь США теперь наши друзья (правда они так похоже не считают - судя по неотмене поправки Джексона), а все секреты КГБ Бакатин прередал США.

[Сын полка]

Соотношение лишь один из показателей, указывающих на симптом. И какие вы знаете качественные составляющие?


ну да, 70 лет. Вы хоть поинтересуйтесь демографией с 1913 года. Соотношения городского и сельского населения по разным годам.

так чего ж вы в городе отсиживаетесь?
если в Сибири можно жить - двигайте туда и идею двигайте

[Natika]

Зато теперь увидели... как тут стало плохо. Даже в сравнении с тем что было - в нашем городе, например, закрылось несколько заводов. И так по всей стране.

У меня в 88 году родился ребенок. Семья тогда была еще большая, поэтому я через день отправлялась с коляской с утра за молоком.
Очередь была примерно часа на полтора. Пока я стояла на улице, все было более-менее, но в магазин с коляской заехать было нельзя. Поэтому я каждые 3-5 минут выскакивала из очереди, посмотреть, не украли ли моего ребенка..

В 70-х годах я каждый день спускалась в молочный магазин и покупала там литр молока. У меня такой завтрак был. Литр молока с о свежей булочкой..
Интересно, что так сильно изменилось к лучшему за эти 15 лет...

[L'autre]

Иногда нужно время для новинки, но она при этом в итоге появляется.

Романтизм. Если крупному производителю что-то не выгодно это "что-то" может и не появится. Или появляется что-то ненужное, заведомо временное, что б было время заработать деньги до следующей полубесполезной новинки. На этом все и держится. Они сами не скрывают.

[Седьмой]

У меня в 88 году родился ребенок. Семья тогда была еще большая, поэтому я через день отправлялась с коляской с утра за молоком.
Очередь была примерно часа на полтора. Пока я стояла на улице, все было более-менее, но в магазин с коляской заехать было нельзя. Поэтому я каждые 3-5 минут выскакивала из очереди, посмотреть, не украли ли моего ребенка..

Шпашибо горби!!!

[S_]

У меня в 88 году родился ребенок. Семья тогда была еще большая, поэтому я через день отправлялась с коляской с утра за молоком.
Очередь была примерно часа на полтора. Пока я стояла на улице, все было более-менее, но в магазин с коляской заехать было нельзя. Поэтому я каждые 3-5 минут выскакивала из очереди, посмотреть, не украли ли моего ребенка..

А мы не рассматриваем под СССР горбачевщину - годы злонамеренного развала и искусственного (чаще всего) дефицита.

Говорить об СССР корректно до 85 года, ну или хотя бы до 86. Дальше уже пошел беспредел.

[Natika]

А мы не рассматриваем под СССР горбачевщину - годы злонамеренного развала и искусственного (чаще всего) дефицита.

Говорить об СССР корректно до 85 года, ну или хотя бы до 86. Дальше уже пошел беспредел.

Если хотите знать, то с моей точки зрениия, говорить о социализме можно только до конца 70-х..
Мне никто не верит, но в начале 70-х и мясо совершенно свобоно продавалось в магазинах. Про колбасу, сыры, молочные продукты я уже и не говорю...Напряженка была с птицей.
Гастрономы, даже мелкие, работали до 11 вечера.
А потом это все куда-то начало пропадать.. Гастрономы начали закрываться все раньше и раньше. В мелкие наверное тоже что-то завозили, но там успевало продасться раньше чем дойти до прилавка.
В крупных надо было выстоять очередь. Зачастую, не одну, а две-три, в разные отделы..

Мне бы не хотелось говорить об очередях. Это избитая тема и тут много неправды.
Но факт, что когда я как-то улетала из Москвы, наш рейс отложили чуть ли не на 6 часов. И я поехала в ближайший от Внуково универмаг. Там стояла очередь кажется за мужскими рубашками.. Давали их на 4-м этаже, а очередь начиналась во дворе универмага. Я взяла 2 рубашки (давали по 2 в одни руки) и приехала как раз к регистрации..

[Седьмой]

Что же касается самой "международной системы", то методы ее "работы" были не так давно продемонстрированы в Югославии. Сначала в течение нескольких лет шла массированная антисербская пропаганда, сопровождаемая формированием в Сербии (в основном на американские деньги) пятой колонны, включавшей в себя и правозащитные организации. Затем — вооруженная агрессия стран НАТО против Сербии, с последующей оккупацией Косово. И в завершение — подготовленный и оплаченный американской администрацией путч с установлением в Сербии прозападного правительства. Основным "частным" донором пропагандистской кампании против Югославии был биржевой спекулянт-миллиардер, филантроп Дж.Сорос. Он же — основной донор HRW.

Стоит упомянуть и образованную в 1983 году Конгрессом США "квазиавтономную" организацию National Endowment for Democracy (NED), миссией которой стало оказание "помощи всем, кто борется за свободу и самоуправление" (www.ned.org) в странах Восточной Европы и СССР. В настоящее время NED занимается лишь финансированием правозащитных неправительственных организаций (НПО) в этих странах, в том числе и через различные "дочерние" фонды.

Важную роль НПО в идеологической войне, продолжающейся и по сей день, признают и сами правозащитники. Вот что пишет об этом член Координационного совета Союза комитетов солдатских матерей И.А. Куклина: "Идеологическая борьба между двумя силовыми полюсами приводила... к появлению целого поколения зарубежных НПО, занимавшихся правами человека в соцстранах... В условиях, когда эти НПО могли опираться на постоянно совершенствующуюся легальную систему государственной поддержки, это означало, что их деятельность, по сути, являлась продолжением государственной политики в области защиты прав человека, продолжением борьбы двух идеологий" (Правозащитник. 2000. № 1).

Эти и другие многочисленные примеры указывают на то, что никогда и не скрывалось на Западе: правящие элиты и руководство западных стран, в первую очередь США, обратились к "правам человека" как к эффективному оружию в идеологической борьбе против СССР. Советская же пропаганда, не приученная к дискуссиям "на равных", ничего не могла противопоставить западной пропаганде, кроме голого отрицания фактов нарушений прав человека в СССР. В результате она начисто проиграла Западу войну за "умы и души" советских людей.(С)

[Седьмой]

Российская же прозападная либеральная интеллигенция, в течение двух десятилетий воспитывавшаяся на западных "голосах", воспринимала информационно-идеологические успехи западной пропаганды как яркое подтверждение морального и политического превосходства США и стран Запада над Советским Союзом. И если еще в 1966–1972 годах среди правозащитников и образованного сословия находились те, кто осуждал США за войну во Вьетнаме, то к началу 80-х годов любая военная акция США (например, в Гренаде в 1983 году) расценивалась российской либеральной интеллигенцией как вынужденная, но необходимая мера против "коммунистической экспансии".

В то же время все внешнеполитические акции советского руководства рассматривались ею сквозь призму противоборства "свободного" Запада с "тоталитарным" Советским Союзом. Такие понятия, как "национальные интересы", "целостность страны", "национальное достоинство", "патриотический долг", воспринимались в либеральных кругах (в основном столичных) как атрибуты коммунистической и великодержавной идеологии. И так же как в 1904 году значительная часть российского либерального общества желала поражения русской армии в Японской войне, так и советская либеральная прозападная интеллигенция в 80-е годы ХХ века желала поражения советской армии в Афганистане. Что же касается правозащитников, то самый "непримиримый" борец за права человека 60–70-х годов В.К. Буковский собирался из российских военнопленных в Афганистане создавать отряды для вооруженной борьбы с Советской Армией. (С)

[S_]

Если хотите знать, то с моей точки зрениия, говорить о социализме можно только до конца 70-х..
Мне никто не верит, но в начале 70-х и мясо совершенно свобоно продавалось в магазинах. Про колбасу, сыры, молочные продукты я уже и не говорю...Напряженка была с птицей.

Тогда уж до 75 - примерно так. Перебои с мясом у нас начались где-то в 73 году. И уже к концу 70-х мы возили мясо из Питера.

На Украине же колбаса и мясо было почти до конца перестройки. К нам в Петрозаводск распределилась девушка из Донецка, так она рассказывает как пришла в магазин и не глядя на прилавок попросила "Докторской", считала что это само-собой...



Потом заметила удивление продавщицы, но та видимо догадалась в чем дело и говорит - девушка, Вы на прилавок-то посмотрите... немая сцена...

[Natika]

Тогда уж до 75 - примерно так. Перебои с мясом у нас начались где-то в 73 году. И уже к концу 70-х мы возили мясо из Питера.

На Украине же колбаса и мясо было почти до конца перестройки. К нам в Петрозаводск распределилась девушка из Донецка, так она рассказывает как пришла в магазин и не глядя на прилавок попросила "Докторской", считала что это само-собой...



Потом заметила удивление продавщицы, но та видимо догадалась в чем дело и говорит - девушка, Вы на прилавок-то посмотрите... немая сцена...

Мяса, как такового, не было.. На базаре, на предприятиях, у знакомых с мясозавода.. Кстати, масштаб этих "знакомых" был огромен. Меня не удивляло отсутствие мяса в магазинах. При таком изобилии "знакомых" его и не должно было быть...
К концу 70-х пропали несколько сортов популярных колбас, Например, из обычных гастрономов пропала практически вся полукопченная колбаса, типа Одесской..Полукопченная осталась только в кооперативных магазинах, где она стоила заметно дороже.
Колбаса оставаась почти до самого конца..это да.. купить было сложно, но можно...
Никогда не забуду мой первый опыт общения с зарубежной колбасой. Я была тогда очень бедна и долга не могла позволить себе купить хотя бы 100 грамм, хотя она очень красиво выглядела..Когда же я наконец сделала себе такой маленький подарок, мне до слез было жаль тех несчастных денег, что я за нее заплатила..Она оказалась абсолютно несъедобной.. Даже не понимаю, как им удалось добиться такого эффекта..

[S_]

Никогда не забуду мой первый опыт общения с зарубежной колбасой. Я была тогда очень бедна и долга не могла позволить себе купить хотя бы 100 грамм, хотя она очень красиво выглядела..Когда же я наконец сделала себе такой маленький подарок, мне до слез было жаль тех несчастных денег, что я за нее заплатила..Она оказалась абсолютно несъедобной.. Даже не понимаю, как им удалось добиться такого эффекта..

Красители. Мясо должно выглядеть темнее, у меня был павильон мясной, так вот наша свинина там не шла, хотя была отборная и экологически чистая, прямо с местной свинофермы - выглядит некрасиво, бразильская розовая - самая тема, смотришь на нее и хочется купить. Хотя подозреваю, что есть её - не самое полезное дело для здоровья.