Тема: Потасовка на Соборке. Погиб один из зачинщиков.

Закрытая тема
Страница 309 из 439 ПерваяПервая ... 209 259 299 307 308 309 310 311 319 359 409 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 6,161 по 6,180 из 8768
  1. Вверх #6161
    Постоялец форума Аватар для NARNIA
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,811
    Репутация
    1069
    Цитата Сообщение от Октябрина Посмотреть сообщение
    Откуда дровишки?
    По-моему, это риторический вопрос
    Цитата Сообщение от dymm Посмотреть сообщение
    Начало поста какое-то упокойное. Вы не заметили, что в этой теме вопросы о Славе дополняются вопросами о прогнившей правоохранительной системе ?
    Ох, простите, что мой пост не увеселительный и не вписывается в ваши требования!
    Цитата Сообщение от Аптимист Посмотреть сообщение
    совсем наборот
    в Вузе его будет хорошо знать весь преподавательский состав и относиться к нему очень хооршо.
    С работой тоже все будет отлично. Многи работодатели будут рады взять на работу героического парня.
    Так же как на улице - никто не видел, что происходит, так и в вузе - скажут что не знают такого студента.

    Ваши слова да Богу в уши!
    — Ну и куда ты направляешься?
    — С удачей, вперед!


  2. Вверх #6162
    Посетитель Аватар для USHBA
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    116
    Репутация
    57
    Кто присылал на [email protected] баннера для рекламы svoboduslave.org.ua - прошу переслать повторно. Слишком агрессивный спам-фильтр отработал...

  3. Вверх #6163
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    80
    Репутация
    16
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    ОК, спасибо. В принципе, Вы подтвердили мою догадку - прямой нормы нет, все на уровне комментариев и толкований (не моя оценка, лишь констатация факта)
    Вы ходите по кругу и доводите до абсурда. Вам обязательно, чтобы было написано "лишение жизни допустимо"? Ну так это написано - в конвенции, которая является частью законодательства Украины согласно Конституции. Это и есть прямая юридически обязующая норма, где явным образом отражена возможность лишать жизни для спасения собственной. Только вот вы упорно не хотите ее замечать.

    В остальных нормах нигде не указывается, что вред, наносимый при самообороне, не может включать лишение жизни (это лишь ваше личное мнение, что он не может этого включать - которое вы ничем не подкрепили).

  4. Вверх #6164
    Новичок Аватар для ATEI
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Кишингтон ...
    Возраст
    66
    Сообщений
    84
    Репутация
    93
    Цитата Сообщение от ATEI Посмотреть сообщение
    Подключились наши американцы. Тема называется - "Американцы, не стесняйтесь - поможем Одессе. "http://forum.masterforex-v.org/index.php?showtopic=18659&view=findpost&p=649408
    Ветка открыта в поддержку событий произошедших в Одессе, о котором можете познакомиться по ссылке: Одесса. Нужна помощь! (форум: Трейдеры и инвесторы Украины)

    Наверное нет смысла пересказывать для чего и зачем собираются деньги для защиты (в суде) и лечения одессита Вячеслава Грациотова.
    С подробностями этой очень возмутительной истории Вы можете ознакомиться посетив информационную ветку открытую ATEI Одесса. Нужна помощь! (форум: Стратегия и тактика текущих торгов).

    Целью этой ветки является облегчение сбора средств пользователей привыкших к PayPal, как наиболее удобной системе пересылки денег.

    На сбор отводиться всего неделя, поэтому пожалуйста, ребята, не откладывайте в долгий ящик и если есть желание и возможность пожалуйста не стесняйтесь, даже самая малость может стать решающей.
    Присылайте ваши пожертвования используя PayPal на один из следующих адресов (после нажатия на ссылки внизу, откроется страница для отправки денег - в окошке "ТО" - е-мейлы, которых Вы видите, а в окошке "FROM" - Ваши е-мейлы// Для отправки выберите - Personal >>> Gift - тогда не будет комиссия):

    [email protected] - ник на форуме Академии Masterforex-V: SilverSurfer

    [email protected] - ник на форуме Академии Masterforex-V: jr-72

    В следующий Вторник, в полдень все собранные деньги будут переведены непосредственно родственникам Вячеслава Грациотова.

    Не забывайте отписываться в ветке или в личку, кто и что. так чтобы была отчётность и предельная прозрачность этой операции.

    Спасибо заранее Всем.

  5. Вверх #6165
    Новичок
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса, Украина
    Сообщений
    73
    Репутация
    23
    Мне кажется, что везде, где в листовках и на сайте пишется "мы собираем деньги на хорошего адвоката", может заменьть "на ...адвоката" на что-то другое? А то типа Казарновский плохой адвокат, мы хотим другого.
    Эта фраза возникла, на сколько я помню, когда надо было искать хорошего адвоката. Может написать что-то вроде "на обследование и лечение", "на расходы по проведению акции "Свободу Славе!" и т.п.?

  6. Вверх #6166
    Новичок Аватар для Satir
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14
    Репутация
    14
    Цитата Сообщение от SanyVal Посмотреть сообщение
    Мне кажется, что везде, где в листовках и на сайте пишется "мы собираем деньги на хорошего адвоката", может заменьть "на ...адвоката" на что-то другое? А то типа Казарновский плохой адвокат, мы хотим другого.
    Эта фраза возникла, на сколько я помню, когда надо было искать хорошего адвоката. Может написать что-то вроде "на обследование и лечение", "на расходы по проведению акции "Свободу Славе!" и т.п.?
    Ну... Впринципе, просто ещё возможно не успели поменять... А насчет Казарновского... Я его в деле не видел, поэтому сказать хорош он или плох довольно затруднительно...

  7. Вверх #6167
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,566
    Репутация
    449
    Как не красиво забивать "иных" . Их мнение тоже мнение, не зависимо от того совпадают взляды их с Вашими тут. "Славка" -Герой или Убица. Вот в чем вопрос. Если за убийство будут всех освобождать то давайте как говорил тут кто то до меня возьмем все" перочиные ножики" и будем резать всех подряд, организовывать группы поддержки тут и отпускать на свободу. Это страшно, когда "закон" можно крутить в любую сторону. И Вы не обращение в прокуратуру, в суд подготовили и замарались разными красками депутатских групп. Можете хоть кучу негатива вылеть на меня, обзывать "троллем" и снимать балы. Это мнение свободного человека, который борится за всои права и действует в правовом поле, оне на побратушках.

  8. Вверх #6168
    Постоялец форума Аватар для Октябрина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,593
    Репутация
    1720
    Цитата Сообщение от NARNIA Посмотреть сообщение
    По-моему, это риторический вопрос
    По-моему ничего риторического в моем вопросе нет, он прямой и простой.

    И да, я поняла кажется. Эта информация получена путём гадания на кофейной гуще.

  9. Вверх #6169
    Живёт на форуме Аватар для alya_od
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    4,878
    Репутация
    3261
    Цитата Сообщение от huter Посмотреть сообщение
    Как не красиво забивать "иных" . Их мнение тоже мнение, не зависимо от того совпадают взляды их с Вашими тут. "Славка" -Герой или Убица. Вот в чем вопрос. Если за убийство будут всех освобождать то давайте как говорил тут кто то до меня возьмем все" перочиные ножики" и будем резать всех подряд, организовывать группы поддержки тут и отпускать на свободу. Это страшно, когда "закон" можно крутить в любую сторону. И Вы не обращение в прокуратуру, в суд подготовили и замарались разными красками депутатских групп. Можете хоть кучу негатива вылеть на меня, обзывать "троллем" и снимать балы. Это мнение свободного человека, который борится за всои права и действует в правовом поле, оне на побратушках.
    Да, вы правы! Все сейчас возьмут поголовно ножи и пойдут мочить себе неугодных. Бред.
    Лучше бы если Слава и Юля лежали, в лучшем случае , в больнице.А ублюдки, которые решили поразвлечься и дальше себе пивко с водовкой попивали, и других избивали. Права Ваши странные какие-то

  10. Вверх #6170
    Постоялец форума Аватар для NARNIA
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,811
    Репутация
    1069
    Цитата Сообщение от Октябрина Посмотреть сообщение
    По-моему ничего риторического в моем вопросе нет, он прямой и простой.

    И да, я поняла кажется. Эта информация получена путём гадания на кофейной гуще.
    Какая вы понятливая
    — Ну и куда ты направляешься?
    — С удачей, вперед!

  11. Вверх #6171
    Новичок Аватар для Satir
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14
    Репутация
    14
    Цитата Сообщение от huter Посмотреть сообщение
    Как не красиво забивать "иных" . Их мнение тоже мнение, не зависимо от того совпадают взляды их с Вашими тут. "Славка" -Герой или Убица. Вот в чем вопрос. Если за убийство будут всех освобождать то давайте как говорил тут кто то до меня возьмем все" перочиные ножики" и будем резать всех подряд, организовывать группы поддержки тут и отпускать на свободу. Это страшно, когда "закон" можно крутить в любую сторону. И Вы не обращение в прокуратуру, в суд подготовили и замарались разными красками депутатских групп. Можете хоть кучу негатива вылеть на меня, обзывать "троллем" и снимать балы. Это мнение свободного человека, который борится за всои права и действует в правовом поле, оне на побратушках.
    За чьи ты права борешься, школоло?
    Не радуйся, до тролля тебе далеко, сиди, кушай печеньки и учись писать правильно!
    Алсо,
    причем тут "побратушки"? Я, например, Марка знал довольно отдаленно, но он тихий и спокойный был. И неизвестно, кто больше виновен, Марк или правительство, которое обещало, что "скорая помощь будет доезжать до места проишествия максимум 10 минут"(с)

    А, ну и ещё одно... Ты говоришь, что ты "свободный человек"?
    Пруф, будь любезен.
    Последний раз редактировалось Satir; 02.09.2010 в 10:14.
    ГРАММАР НАЦИ СЛЕДИТ!!!

  12. Вверх #6172
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10605
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    Я как раз желаю вникнуть, потому и задал вопрос - есть ли прямая норма, оговаривающая право на убийство и условия, когда такое право появляется. неужели Вам так трудно ответить именно на этот вопрос?

    И, если не трудно, проясните, пожалуйста, такой момент: Конвенция - это не закон, а лишь соглашение сторон внести необходимые изменения в национальное законодательство. Получается, на основании ее норм никого осудить нельзя - почему же можно оправдать?

    Семья - это замечательно. Суть вопроса была - Родина предоставили бесплатного (?) адвоката до окончания рассмотрения дела или только пока все это на слуху и есть возможность попиариться?
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    При ратификации конвенции государства договариваются внести изменения в национальное законодательство, а не использовать ее статьи напрямую - или и тут есть какое-то толкование?

    Да, и был ли кто-либо в Украине осужден именно за нарушение статьи упомянутой Конвенции?
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    Простите, но эта тема посвящена обсуждению происшествия, не приватизируйте ее, пожалуйста. Если будет отдельная ветка о сборе подписей и пр. мероприятиях - там это будет флудом.

    2 М.Н. Мало. В Конституции право человека на жизнь прописано куда более категорично, равно, как и в Конвенции. Почему Вы предпочитаете читать выборочно - вопрос отдельный
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    ОК, спасибо. В принципе, Вы подтвердили мою догадку - прямой нормы нет, все на уровне комментариев и толкований (не моя оценка, лишь констатация факта)

    Значит, при дальнейшем рассмотрении будет взвешиваться субъективная оценка происшедшего со стороны следователя и со стороны подозреваемого, и оценка вреда, причиненного обоим сторонам схватки и предотвращенного в результате повреждения нападавшего?

    И что со свидетелями? Нашли хоть кого-то? Реально готового дать правдивые показания? Это бы многое прояснило
    последний раз я пытаюсь что то донести по этому вопросу:
    повторимся:
    ч. 5 ст. 36 УК Ураины:
    5. Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи або нападу групи осіб, а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає.
    понятие "независимо от тяжести вреда", предусматривает причинение любого вреда, в том числе и причинение смерти нападавшим. законодатель не стал расписывать все возможные варианты вреда, типа "и перелом ребер, и перелом челюсти, и перелом основания черепа...." по Вашей логике, и челюсть ломать нельзя кулаком, потому что в указанной статье УК про то, что обороняясь, можно кулаком ломать челюсть нападавшему ничего не написано, и это только "коментарии и толкования". еще раз обратите внимание, что при обстоятельсмтвах, указанных в ч. 5 ст. 36 УК прямо говорится, что эти любые действия не являются превышением необходимой обороны, поэтому нет необходимости суду (вначале следствию) оценивать, соразмерный ли нападению причинен ущерб нападавшему.
    прямо о том, что лишение жизни при защите от нападения не является нарушением указано в ч. 2 ст. 2 Конвенции. и это не просто декларативное соглашение, а норма права наравне с УК и любым законом.
    об этом прямо говорится здесь:
    Стаття 17. Застосування судами Конвенції та практики Суду

    1. Суди застосовують при розгляді справ Конвенцію та практику Суду як джерело права.
    (Закон, ВР Украины, от 23.02.2006, № 3477-IV "Об исполнении решений и применении практики Европейского суда по правам человека")

    за нарушение Конвенции никого судить в принципе не могут. могут оправдать на ее основе.
    если и после этого поста Вы все равно утверждаете, что причинение смерти при нападении группы лиц является преступлением, то дай Бог Вам счастья в правильном понимании текстов законов и применении их в жизни. больше мне добавить нечего.
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  13. Вверх #6173
    Постоялец форума Аватар для Октябрина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,593
    Репутация
    1720
    Цитата Сообщение от NARNIA Посмотреть сообщение
    Какая вы понятливая
    еще бы

    А раз ваша информация получена этим путем (гадание на кофейной гуще), то ее и принимать во внимание не обязательно. Вот были бы у вас действительно заслуживающие внимания источники, тогда да,.... а так, грош ей цена.....

  14. Вверх #6174
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10605
    Цитата Сообщение от huter Посмотреть сообщение
    Как не красиво забивать "иных" . Их мнение тоже мнение, не зависимо от того совпадают взляды их с Вашими тут. "Славка" -Герой или Убица. Вот в чем вопрос. Если за убийство будут всех освобождать то давайте как говорил тут кто то до меня возьмем все" перочиные ножики" и будем резать всех подряд, организовывать группы поддержки тут и отпускать на свободу. Это страшно, когда "закон" можно крутить в любую сторону. И Вы не обращение в прокуратуру, в суд подготовили и замарались разными красками депутатских групп. Можете хоть кучу негатива вылеть на меня, обзывать "троллем" и снимать балы. Это мнение свободного человека, который борится за всои права и действует в правовом поле, оне на побратушках.
    да, я за! давайте возьмем незапрещенные к ношению предметы и защитим от нападения пьяных отморозков себя, и своих близких и друзей сами, даже ценой их жизни. если милиция с этим не справляется...
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  15. Вверх #6175
    Постоялец форума Аватар для Pickachu
    Пол
    Мужской
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,714
    Репутация
    662
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    если милиция с этим не справляется...
    Да, но у нас огромное число милиционеров на душу населения. К сожалению не помню точную цифру.

    Вопрос, а зачем нам так много дармоедов, которые при всем этом, еще и никого не могут защитить, то есть выполнить свою прямую функцию?

  16. Вверх #6176
    Новичок Аватар для Satir
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14
    Репутация
    14
    Так, я готов помочь с подписями на ПосКоте! Что, как, когда - напишите в личку.
    Помогу, чем смогу...
    ГРАММАР НАЦИ СЛЕДИТ!!!

  17. Вверх #6177
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,566
    Репутация
    449
    Цитата Сообщение от Satir Посмотреть сообщение
    За чьи ты права борешься, школоло?
    Не радуйся, до тролля тебе далеко, сиди, кушай печеньки и учись писать правильно!
    Алсо,
    причем тут "побратушки"? Я, например, Марка знал довольно отдаленно, но он тихий и спокойный был. И неизвестно, кто больше виновен, Марк или правительство, которое обещало, что "скорая помощь будет доезжать до места проишествия максимум 10 минут"(с)
    Я не скрываю что в школе у меня по рускаму троечка была. А по поводу каму лежать в могиле это бред сивой кабылы. Особенно когда расказывают как чудесным образом синяки на лице Славика заживают и их не видно. Это была на Саборке бональная потасовка , "бытавуха" и Ваш Славик не герой защищавший свою девушку , а "Трус" бональный . Убежал поджавший хвост после драки. Который не привык отвечать за всои дела, а прятаться за спину. А если не умеет честь защитить без оружия я ему посоветую пойти в клуб борьбы ,что ли ,или на карате любое. Пусть навыков наберется или лучше в "В доблесную армию нашу" может ума не дабавит а драться научит. Или туда маму с бабушкой послет и за юбки спрячится!

  18. Вверх #6178
    Новичок Аватар для Satir
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14
    Репутация
    14
    Я готов помочь с подписями на ПосКоте! Что, как, и когда делать - просьба писать в личку!
    ГРАММАР НАЦИ СЛЕДИТ!!!

  19. Вверх #6179
    Новичок
    Пол
    Женский
    Сообщений
    36
    Репутация
    18
    так что там с обвинением? ничего не слышно нового?

  20. Вверх #6180
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    80
    Репутация
    16
    Цитата Сообщение от huter Посмотреть сообщение
    Пусть навыков наберется или лучше в "В доблесную армию нашу" может ума не дабавит а драться научиьт.
    То есть, по-вашему, гражданину Украины важнее уметь драться, чем развивать свой интеллект и умственные способности? Блеск.


Закрытая тема
Страница 309 из 439 ПерваяПервая ... 209 259 299 307 308 309 310 311 319 359 409 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения