Почему мы помогаем нас разделять?

[Одессит007]

у вас ужасающих размеров двойные стандарты.
прямые оскорбления вовкуна-вакарчука называете ничтожными ("ну и что?"(с)), а недопонятый текст Табачника считаете "раскалывающим общество". ущемлением прав 20 млн предлагаете пренебречь только потому, что пока невозможно в полной мере учесть права 500 тысяч.

Нет, у меня двойных стандартов. Я и то и то, считаю раскалывающие общество, а вот вы только одно. А говорил "ну и что?" только из-за того, что вы пугали последствиями того, что может быть.
А я воспринял это как раз за высказывание, раскалывающее общество, и по сути они мало чем для меня отличаются от высказываний Табачника, вдруг они тоже могут оправдаться, что это не их цитата, а так себя воспринимают многие русскоязычные? Разве вы никогда не слышали, что некоторые говорят, что они не чувствуют себя украинцами? Просто защитников их тут нету, чтобы так яро защищать.

[Sklif]

Ну, не совсем. Если где-то что-то писалось, то это не значит что нужно брат и употреблять везде у себя, имея оправдания, что где-то там это было написано. Тем более "Надднепрянская" он почему-то опускает.
Хотя спасибо, для меня это многие точки растравило, хотя не знающие так детально историю могут обижаться(особенно когда политики поддерживают), и тут нет ничего удивительного.

Ну вот,
а для полного понимания вопроса рекомендую еще это

6 жовтня 1918 р. на урочистому відкритті Державного Українського університету в Києві велике враження на присутніх справила коротка промова представника західноукраїнських земель, члена австрійського парламенту д-ра Л. Цегельського, який зокрема виголосив:
«Переповнене моє серце почуттям радости і тріумфу! Сьогодні положено найкращий камінець під будучину українського народу. Українська нація прилучилася до європейської культури, і це прилучення є найкращою запорукою, що Україна не загине. Я вірю, я певен в тому, що ви, браття, пригорнете й нас, галичан, до себе...».

http://www.mfa.gov.ua/data/upload/news/greece/ua/19444/11.doc
интересная монография

[лакмус]

А может потому что это не так надо?

Объясняю..
Для того чтобы партия могла взять на себя организацию сопротивления действующей власти нужно, чтобы эта партия была достаточно многочисленна и имела достаточно состоятельных спонсоров..Чтобы обеспечить систематическую работу в широких массах.. Вряд ли найдутся состоятельные спонсоры, для которых защита русского языка " так надо ".. На примере ПР мы видим что главной задачей спонсоров является НЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ПРАВ русскоязычного населения,а ПОЛУЧЕНИЕ ГОЛОСОВ этого населения на выборах

Я сомневаюсь, что региональный статус русского языка будет встречен русскоязычными с энтузиастом.. Потому что этот статус является узаконенным ущемлением прав русскоязычного населения.. И родители естесственно будут выбирать для ребенка такой язык обучения, который не станет мешать ему в становлении карьеры..

Региональныйс статус-это прокрустово ложе для русского языка.. Язык, которым владеет ВСЕ население Украины официально называют языком нацменьшинств..
Украинизация продолжается..

[ITG]

Украинизация продолжается..

Ну так мы и живем в государстве Украина, а не Россия.

[Dema]

Ну так мы и живем в государстве Украина, а не Россия.

Ну так и русские с русскоязычными (граждане Украины) не россияне....(про австрийский язык для австрийцев повторяться не будем?)

[ALKA]

Ну так мы и живем в государстве Украина, а не Россия.

так так ...и почему же на Украине должна происходить украинизация ?

PS/То All ! прошу никому не спугнуть !

[Kirrra]

Обычно не вмешиваюсь в политические дискуссии, но тут не удержалась. Во-первых, сразу отмечу высокий уровень квалификации спорящих. Вы острословны и остроумны, начитаны и современны. И все же дискуссия проходит по принципу: «ваш визави будет выбит из колеи если сразу ему сказать, что у него кривые ноги». Это мнение со стороны, беспристрастное и равно относится ко всем.
По теме: Согласна с Комаровским. Автора темы увели геть в сторону. Прочитала 66 страниц топика и не поняла: почему мы обсуждаем проблему языка. А предполагалось обсуждение – как сделать проблемы образования, здравоохранения, судопроизводства и т.д. первостепенными?

P.S. По прочтению темы в голове настырно крутился старый анекдот о студенте, сдающим экзамен по биологии, но выучившим только раздел о блохах (вы наверняка его помните, не пересказываю)

[Dema]

Обычно не вмешиваюсь в политические дискуссии, но тут не удержалась. Во-первых, сразу отмечу высокий уровень квалификации спорящих. Вы острословны и остроумны, начитаны и современны. И все же дискуссия проходит по принципу: «ваш визави будет выбит из колеи если сразу ему сказать, что у него кривые ноги». Это мнение со стороны, беспристрастное и равно относится ко всем.
По теме: Согласна с Комаровским. Автора темы увели геть в сторону. Прочитала 66 страниц топика и не поняла: почему мы обсуждаем проблему языка. А предполагалось обсуждение – как сделать проблемы образования, здравоохранения, судопроизводства и т.д. первостепенными?

P.S. По прочтению темы в голове настырно крутился старый анекдот о студенте, сдающим экзамен по биологии, но выучившим только раздел о блохах (вы наверняка его помните, не пересказываю)

В процессе беседы по теме (про что нас разделяет и как с этим бороться) стало ясно , что языковая проблема не такая уж и несуществующая, а вовсе наоборот. И именно она и подобные ей гуманитарные вопросы вносят раскол в общество, а в теме здравоохранения особого раскола и не наблюдается (вроде).
Да и вопросы истории, языка, религии, и т.п. - могут привести к распаду самого государства гораздо быстрее, чем остальные ... (исторические примеры имели место быть)
К тому-же ничто не мешает решать эти проблемы одновременно (ибо они из разных областей жизни и для власти тоже) - они все одинаково (примерно) важные.

[ITG]

так так ...и почему же на Украине должна происходить украинизация ?

PS/То All ! прошу никому не спугнуть !

В Украине должен быть один государственный язык - украинский, и его использование во всех сферах жизни должно стимулироваться.
Русский язык не умрет от украинизации, он скорее умрет от "фени" и англицизмов.

[S_]

Вообще-то не особенно нас и спрашивали.. И проводя опись по родному языку и при заполнении паспортов.. Возражать можно было только через суд.. Каждому в одиночку с этим было не справиться

Нужна была партия, которая могла бы организовать сопротивление.. Не нашлось такой партии
Я думаю, что и сейчас, при разрешенном региональном статусе русского языка, вряд ли найдется много людей, которые им воспользуются...Инертность мышления и поступков.. И пока нет партии,которая горит желанием воплотить этот статус в жизнь..

Мне кажется настоящая партия создается под идею. Нет идеи - нет партии.

Нет четкой национальной идеи в отличии от оппонентов - у них идея есть. И кстати, они только радуются, когда слышат писк с противоположной стороны - нас унизили, нас опустили, над нами надругались. - Это для них сигнал - всё отлично, мы двигаемся в нужном направлении. Поэтому стоны об искажении истории, о навязывании идеалов, о факультативном изучении родного языка - звучат для них, как сладчайшая музыка.

(Для модератора - под оппонентами я подразумеваю политические силы, а не участников дискуссии на форуме)

------

Надо не разоблачать, не стонать - всем уже и так всё давно ясно. Надо выработать четкую позицию - что хочет русскоязычное население.

Ну а раз непонятна конечная цель - то ни о каких партиях говорить не стоит. Сейчас партия - это обычно организация, которая хочет срубить бабла прикрываясь интересами избирателей.

Тоже самое и с именами. Дело не в судах, никто бы никогда не переименовал если бы просто почувствовал, что это вызовет бурю возмущения. Нет, не вызвало... Даже Фарион не смогла помочь... (а она, кстати, работала на ВУ - пыталась обратить внимание - смотрите дескать, мы сейчас надругаемся над вашими детьми и даже в этом случае вы издадите не более, чем жалобный стон).

Суд и прочее не нужен. Когда люди чувствую запах адреналина - они сами не лезут. Ну-ка попробуйте переименовать не русских, а татар. Я думаю ни у кого даже в голову такая мысль не придет.

[Одессит007]

В процессе беседы по теме (про что нас разделяет и как с этим бороться) стало ясно , что языковая проблема не такая уж и несуществующая, а вовсе наоборот. И именно она и подобные ей гуманитарные вопросы вносят раскол в общество, а в теме здравоохранения особого раскола и не наблюдается (вроде).
Да и вопросы истории, языка, религии, и т.п. - могут привести к распаду самого государства гораздо быстрее, чем остальные ... (исторические примеры имели место быть)
К тому-же ничто не мешает решать эти проблемы одновременно (ибо они из разных областей жизни и для власти тоже) - они все одинаково (примерно) важные.

А вот давай зайдем с другой стороны. Вот допустим, что вся статья Комаровского написана только в упрек ЗУ, что они раздувают языковую проблему, боятся того, чего нету, а поэтому им лучше снизить для себя значимость этой проблемы и требовать от политиков решения других вопросов, коих миллионы и всех сразу как бы не хотелось не получиться решать. Вот вы такой совет восприняли как верный? Или вы не хотите, чтобы на ЗУ с меньшей значимостью относились к языковой проблеме?

[ALKA]

В Украине должен быть один государственный язык - украинский,
.

Why ???...хоть один стоящий аргумент почему половина граждан страны должна общаться с государством через телевизор ?...

[Dema]

А вот давай зайдем с другой стороны. Вот допустим, что вся статья Комаровского написана только в упрек ЗУ, что они раздувают языковую проблему, боятся того, чего нету, а поэтому им лучше снизить для себя значимость этой проблемы и требовать от политиков решения других вопросов, коих миллионы и всех сразу как бы не хотелось не получиться решать. Вот вы такой совет восприняли как верный? Или вы не хотите, чтобы на ЗУ с меньшей значимостью относились к языковой проблеме?

Комаровский вообще-то для меня особым авторитетом в подобных вопросах не является.
К тому-же языковую проблему раздули вовсе не жители ЗУ, а ньюукраинские фюреры (ющенко и ко)...До прихода их во власть этот вопрос не вызывал особых проблем (тихо тлел пока не трогали его, хотя проблема была уже заложена в Конституции).
От моего желания не зависит значимость языкового вопроса в масштабах общества и указывать людям какие для НИХ проблемы важны, а какие вторичны я не хочу.

[Survivor]

Не "против" и не "за".. Однако в теме АКТИВНО выступаете "против".. Уговариваете нас ограничиться региональным статусом.. Пожалуй, Вы все-таки националист..)

Боже упаси меня Вас в чём-то уговаривать Я уже достаточно много читал Ваших постов на этом форуме и прекрасно знаю, что это бесполезно. Вы навешиваете на всех подряд штампы "русофоб", "националист", "нацик", "нацист", "фашист" и т.д. и не слышите совершенно аргументов.

Я веду дискуссию потому, что у меня, как у гражданина Украины, более того, русскоязычного гражданина Украины, есть своё видение решения этой проблемы, которое отличается от Вашего.

Вы считаете, что тому виной воспитание в "духе национализма". Считать так, это Ваше право. Вы всё равно даже слышать не хотите, что я воспитывался в совершенно русскоязычной среде, а в школе самым "националистическим" (на Ваш взгяд) была надпись "Любіть Україну" на стене школы, да портрет Шевченко в кабинете украинской литературы

"Я ненавижу Ваше мнение, но я готов отдать жизнь за Ваше право его высказывать" (С) Вольтер

Вы не ответили мне на вопрос, каким образом региональный статус защитит русскоязычное население ЗУ от принудительной ассимиляции..

Мой опыт общения с жителями Западной Украины (достаточно большой) показывает, что, несмотря на наличие русскоязычного населения, редко, кого из них беспокоит невозможность общения с государством на русском языке. Из этого проблемы никто не делает.

Значит, освободим мы его от должности президента на следующих выборах.. Раз и навсегда...

Дерзайте, очень хочу на это посмотреть ))

[Гудвин]

А предполагалось обсуждение – как сделать проблемы образования, здравоохранения, судопроизводства и т.д. первостепенными?

Ваши предложения?

[Lexa2007]

А вы не знали разве. что в мировом праве действует позиция, что не запрещено - то разрешено? Есть где-то в Конституции запрет на региональные языки?

А запрет пересекать сплошную или парковаться на газоне там есть?

[Lexa2007]

Коль термин не однозначный, то вполне закономерно что люди будут понимать по разному, поэтому и стоит избегать таких терминов, русский язык все-таки позволяет подбирать более однозначные эпитеты.

На всякий чих не наздравствуешься... если галичане комплексуют - это их проблемы...

[Natika]

Дерзайте, очень хочу на это посмотреть ))

На что же тут смотреть? Януковичу годика через 3-4 надо будет позаботиться о том, чтобы его выбрали еще раз.
Вполне возможно, что к этому времени, у него уже не останется шансов..
Ухитрился же предыдущий президент допрезидентствоваться до 5%.

[лакмус]

Боже упаси меня Вас в чём-то уговаривать Я уже достаточно много читал Ваших постов на этом форуме и прекрасно знаю, что это бесполезно. Вы навешиваете на всех подряд штампы "русофоб", "националист", "нацик", "нацист", "фашист" и т.д. и не слышите совершенно аргументов.

Я веду дискуссию потому, что у меня, как у гражданина Украины, более того, русскоязычного гражданина Украины, есть своё видение решения этой проблемы, которое отличается от Вашего.

Вы считаете, что тому виной воспитание в "духе национализма". Считать так, это Ваше право. Вы всё равно даже слышать не хотите, что я воспитывался в совершенно русскоязычной среде, а в школе самым "националистическим" (на Ваш взгяд) была надпись "Любіть Україну" на стене школы, да портрет Шевченко в кабинете украинской литературы

"Я ненавижу Ваше мнение, но я готов отдать жизнь за Ваше право его высказывать" (С) Вольтер

Мой опыт общения с жителями Западной Украины (достаточно большой) показывает, что, несмотря на наличие русскоязычного населения, редко, кого из них беспокоит невозможность общения с государством на русском языке. Из этого проблемы никто не делает.


Дерзайте, очень хочу на это посмотреть ))

Отчего вы так резко возражаете против навешивания ярлыков? Ярлык-это ничто иное как наименование "товара".. ) Здесь самое главное, чтобы ярлык соответствовал "товару"..)

Как, по- вашему, следует назвать человека, который считает допустимым угнетение и притеснение людей одной национальности в пользу людей другой национальности? Кроме как националистом? Или у вас есть другое определение национализма?

Украинизация неизбежно с течением времени приводит к уменьшению количества носителей русского языка.. А это уже этноцид-частный случай геноцида... Геноцид-уничтожение людей по национальному признаку-необходимый признак фашизма..


Вы знаете, что национализм и фашизм-это нехорошо.. И вы не любите, когда вас так называют.. Однако это не мешает вам и дальше оставаться националистами и фашистами..
Вам не нравятся ярлыки потому, что они коротко и четко раскрывают вашу сущность..

Я слышу ваши аргументы.. так же как их слышат мои единомышленники..Мы их не только слышим ,мы на них отвечаем.. Но все ваши аргументы имеют целью убедить нас в неизбежности и необходимости угнетения.. А это дело бесполезное:никогда угнетаемые и безвинно приговоренные к уничтожению не могут согласиться с такими аргументами..

Относительно того, что русскоязычные ЗУ вполне согласны с украинизацией.. Попробовали бы они в логове нацистов выражать недовольство.. Впрочем, не так давно националисты утверждали, что проблемы языка на Украине вообще не существует..)

PS. Что касается вашего воспитания в школе.. Будем считать, что надпись на стене школы оказала на вас негативное влияние:любовь к Украине у вас значительно превалирует над любовью к определенной части ее граждан..) Украина превыше всего?

[Sklif]

любовь к Украине у вас значительно превалирует над любовью к определенной части ее граждан..) Украина превыше всего?

Это характерный признак перевернутой пирамиды ценностей любого тоталитарного режима, кстати.
Ибо в человеколюбивых структурах основой общества является личность, семья и далее по иерархии.