Церковь - это бизнес или служение Богу

[барабанщик]

Во-первых, откуда такие сведения? Во-вторых, а по Вашему все должно было объявляться каноном?

А почему Вы так упорно не хотите ответить на мой вопрос: А Вы действительно думаете что Церковь должна нести ответ за все совершаемые на Земле злодеяния?!

Вы что за трапезой ели? Я говорил о негодяйских деяниях(в том числе преступлениях) совершённых Церквью! А кто должен отвечать?

[Bogdanmr7]

Правильно. Но мудрость мира не есть рассудительное знание.

Не согласен. Разве только мы о разном говорим.

[LOVELENA]

Начало хорошее, согласен. НО! Вы забыли, что идеал Православия - это смирение, кротость. Не согласуется Ваш вывод с реалиями.

Как раз то, что вы называете идеалами Православия, смирение, кротость, не согласуется с реалиями происходящего. А они таковы: мы лучше и истиннее всех, все остальное от дьявола и бесов, только мы знаем все тайны мира, только у нас монополия на общение с Богом, самые правильные ритуалы и свечи нужно покупать только у нас.

"Надобно прийти искушениям, но горе тому, кем они приходят." - это закон падшего мира, в котором мы живем. Что удивительного?

Падение мира, которым кроме всего остального так запугивают людей, это всего лишь схождение его в материю, в которой ради соблюдения баланса действуют противоположные силы. Но обе они условны и обе - от Бога. Здесь все от Него, в том числе и все религии.

Не богохульствуйте. Не то что это меня обижает, скорее Вам вредит.
"Се Я с вами во вся дни до скончания века"

Даже не думала богохульствовать и как-то обидеть вас. просто назвала вещи своими именами, т.к. лицемерить не умею, а страха за мои искренние слова не испытываю, пугать некому. И полностью согласна с тем, что Он "до скончания века" со всеми нами, а не только с избранными.

С другой стороны, да, мышление приходится именно перекраивать, потому что Царство не от мира сего! Как я уже цитировал Энгельса, учение Христа вошло в резкое противоречие. "Кто такое может слушать", говорили Его ученики, и многие покинули Его. Да. Нужно перекраивать. Без этого не понять заповедь "любите врагов ваших". Этого без перекройки не понять.

Здесь есть один нюанс. В религии мышление нужно перекраивать не в соответствии с тем, что говорит твое сердце, а так, чтобы волей-неволей соответствовать заданным рамкам. Она из сильного человека делает слабое безвольное ведомое существо, паразитируя на его страхах. Это программа-вирус, обладающая способностью к самораспространению, находя уязвимые места у человека, внедряясь в них и заражая его полностью. Впрочем, это относится ко всем религиям. А любить своих врагов можно и без православия, поверьте...

[Petrovich]

Дела!Я неправильно выразился.Что убедило Вас ,что Вы став Православным,стали христианином,это мне интересно!

Эка хватил И поди в двух строчках?!

Теперь серьезно. Христианином конечно я мог быть и не православным, а скажем католиком или протестантом. Мог, но не стал. Стал Православным. Почему?

  Показать скрытый текст

Повезло.

Уверен что каждый человек, при внимательном и честном себя рассмотрении, придет к выводу, что Бог его ведет всю его жизнь. Естественно это я увидел придя к вере. Поверив в существование Бога.

Вы же читали библию ,наверняка,какие у Вас есть основания полагать ,что это и есть христианство.

Христианством оно есть, потому что основатель этого учения Христос.

Или ещё ,тоже,но подругому.Обоснуйте хоть один праздник или ритуал с помощью библии!

А ничего что Писание не методичка, и не инструкция?

[Bogdanmr7]

А ничего что Писание не методичка, и не инструкция?

Но то, что это подсказка на нашем жизненном пути отрицать не станете?

[Дауд]

Эка хватил И поди в двух строчках?!

Теперь серьезно. Христианином конечно я мог быть и не православным, а скажем католиком или протестантом. Мог, но не стал. Стал Православным. Почему?

  Показать скрытый текст

Повезло.

Уверен что каждый человек, при внимательном и честном себя рассмотрении, придет к выводу, что Бог его ведет всю его жизнь. Естественно это я увидел придя к вере. Поверив в существование Бога.

Христианством оно есть, потому что основатель этого учения Христос.
А ничего что Писание не методичка, и не инструкция?

Спасибо!Что и требовалось доказать,лаконичный и вежливый съезд.Не буду Вас докучать.По вере и получаете видимо.

[Petrovich]

А как вы, Petrovich, понимаете эту истину?
И миль пардон за провокационный вопрос: "Вы себя причисляете к таковым"?

А как написано, так и понимаю. Очистив сердце увидишь Бога!
Насчет причисления..... я каждый раз убеждаюсь в истинности слов Писания.

[Petrovich]

Но то, что это подсказка на нашем жизненном пути отрицать не станете?

Стану
Не подсказка, а памятка. Основных моментов, не более.

[Bogdanmr7]

Стану
Основных моментов, не более.

Мне этого достаточно. Остальное - сам. И безо всякой гордыни.

[Petrovich]

Спасибо!Что и требовалось доказать,лаконичный и вежливый съезд.Не буду Вас докучать.По вере и получаете видимо.

Я так и не понял что Вы хотели.

[Lilu7]

Следует добавить и то, что многим неземным "чудесам" находится вполне земное объяснение. Ваш покорный слуга приводил несколько примеров в разных темах

К тому же не одним любознательным человеком подтверждается мудрость о том, что чем больше узнаёшь, тем яснее понимаешь, как мало на самом деле знаешь. И каковы перспективы!

[Petrovich]

Мне этого достаточно. Остальное - сам. И безо всякой гордыни.

Отнюдь.
Вы забавно рассуждаете, не имея при этом достаточно знаний.
Вас не удивляет, что Писание одно, а направлений христианства море?!
Вначале Католики (Римская Епархия) в 1052 году решили отделиться от всей полноты Православной Церкви.
Потом от Католиков наотделялись ветви протестантизма.
А Писание одно(!)

В чем же дело?

А все они не в теме (anathema), они не знают что с этим Писанием делать. Это не их книга.
Кроме того, Писание - это букварь, если хотите. В нем азы. А жизнь Церкви не стоит на месте. Церковь это живой организм. Она развивается под управлением Бога, Который ("се Я с вами до скончания века") всегда с нами.
Это протестанты по Его вознесении остались только с Писанием. Они с ним и носятся.
Католики остались с Папой.
А мы со Христом. Он наша Глава, Он нас ведет и назидает, и оберегает. Под "нас" понимается вся Церковь и каждый в отдельности.

Так вот жизнь Церкви формирует традицию - опытное познание Бога, обогащая тем самым Предание, проверяемое Писанием и согласное с ним.

В дополнение мой давний пост:

А и не удивительно. Что бы трактовать Писание, надо знать о чем оно. Точнее надо быть, как это сейчас модно говорить, в теме. Надо быть и жить той традицией, в которой это Писание формировалось.

Вот к примеру:
После общения и чаепития, родители говорят сыну: - "Проводи бабушку домой"
(Бабушку можно проводить различными способами. Вызвать такси и отвести ее домой. Можно, если сын взрослый, посадить в отцовский авто, и быстро домчать ее во свояси. Можно взять бабулю за ручку, и мило проволочь ее в припрыжку домой. А можно (и это в традиции рассматриваемой семьи) неторопясь, прогуляться с бабушкой до ее дома. Потому что для бабушки ВОЖНО общение с ее внучеком)
Так вот те, кто традиции (Православия) не знают, не могут правильно истолковать Писание. Они не так понимают, казалось бы незамысловатые слова: - проводить бабушку.

Церковь - живой организм, а не застывшая буква Писания. Не Писание родило Церковь, а Церковь родила Писание. Без Писания Церковь не умрет. А вот без Церкви, Писание никому не нужно.

Остались вопросы, в меру сил постараюсь осветить.

[барабанщик]

Отнюдь.
Вы забавно рассуждаете, не имея при этом достаточно знаний.
Вас не удивляет, что Писание одно, а направлений христианства море?!
Вначале Католики (Римская Епархия) в 1052 году решили отделиться от всей полноты Православной Церкви.
Потом от Католиков наотделялись ветви протестантизма.
А Писание одно(!)

В чем же дело?

А все они не в теме (anathema), они не знают что с этим Писанием делать. Это не их книга.
Кроме того, Писание - это букварь, если хотите. В нем азы. А жизнь Церкви не стоит на месте. Церковь это живой организм. Она развивается под управлением Бога, Который ("се Я с вами до скончания века") всегда с нами.
Это протестанты по Его вознесении остались только с Писанием. Они с ним и носятся.
Католики остались с Папой.
А мы со Христом. Он наша Глава, Он нас ведет и назидает, и оберегает. Под "нас" понимается вся Церковь и каждый в отдельности.

Так вот жизнь Церкви формирует традицию - опытное познание Бога, обогащая тем самым Предание, проверяемое Писанием и согласное с ним.

В дополнение мой давний пост:
Церковь - живой организм, а не застывшая буква Писания. Не Писание родило Церковь, а Церковь родила Писание. Без Писания Церковь не умрет. А вот без Церкви, Писание никому не нужно.

Остались вопросы, в меру сил постараюсь осветить.

О как! Та куда там Сатане.....У него по сравнению с... не рога, а так рожки.

[Lilu7]

Но в той же книге сказано, что "мудрость мира есть безумие перед Богом"!

Вы правильно заметили, что мудрость мира.. Мудрость и величие собственного "я" - просто гордыня. С мудростью, взрощенной на советах Бога, не имеет ничего общего.

[Lilu7]

Коммунистическое не построили, боюсь, что и с Небесным произойдет тоже самое.

Как написано в Деяниях, что дело рук человека скоро развалится, но то, что от Бога ....

[барабанщик]

Как написано в Деяниях, что дело рук человека скоро развалится, но то, что от Бога ....

Это правильно! А как будет с тем что из офиса в бруклине?

[Lilu7]

Не согласен. Разве только мы о разном говорим.

Человек становится умнее и мудрее, постигая мир. Это согласуется с тем, для чего мы вообще живём. Но как используем знания? Хотя бы знания о строении и свойствах атома? Вот в чём для меня безумие нашей мудрости..

[Lilu7]

Это правильно! А как будет с тем что из офиса в бруклине?

Повторюсь. Пытаемся служить Богу в соответствии с Его волей. Время же всех рассудит.
Но всегда можно взять Библию и сравнить деяния той или иной конфессии.

[Petrovich]

мы лучше и истиннее всех, все остальное от дьявола и бесов, только мы знаем все тайны мира, только у нас монополия на общение с Богом, самые правильные ритуалы и свечи нужно покупать только у нас.

Церковь свидетельствует о Свете. Она не говорит что она лучше и истинней. Это Ваша интерпретация. Церковь никого не сравнивает. Она свидетельствует!!!
А Вы или принимаете это свидетельство, или отвергаете. Воля Ваша.
Причем тут монополия?! Хотите общаться с Богом - общайтесь. В чем проблема? Я видел ребят в роще (правда они чего-то молились на храм) которые по своему, вне храма (и по-видимому Церкви) славили Бога. Где же здесь монополия?!
А свечи?! Вон на Привозе - покупай не хочу!

Падение мира, которым кроме всего остального так запугивают людей, это всего лишь схождение его в материю, в которой ради соблюдения баланса действуют противоположные силы. Но обе они условны и обе - от Бога. Здесь все от Него, в том числе и все религии.

Ох, неутомим ум человеческий! Мудрость мира!
Зачем напоминание, хоть и настойчивое, называть запугиванием? Почему люди все наровят извратить? А чего стоит словосочетание "условные силы"? LOVELENA! Помилуйте!
А "все религии от Бога"?! Как тогда присовокупить к Вашему утверждению это:

Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.

И полностью согласна с тем, что Он "до скончания века" со всеми нами, а не только с избранными.

Ну Он как раз говорил "с нами", имея ввиду нас, Свою Церковь, а не всех живущих на Земле. С чем Вы согласны?!

Она из сильного человека делает слабое безвольное ведомое существо, паразитируя на его страхах. Это программа-вирус, обладающая способностью к самораспространению, находя уязвимые места у человека, внедряясь в них и заражая его полностью. Впрочем, это относится ко всем религиям. А любить своих врагов можно и без православия, поверьте...

Не поверю. Просто наверное у нас разное понимание смысла слова "любовь", а так-же слов "страх", "сила" и "безволие". Не в традиции.

[барабанщик]

"И видел я поле великое, и Высокую башню...И было то поле всё в людях... А в тени Башни ходили, каждый говоря своё разные и одинаковые с лица...И держали они каждый светильник пред своим лицом. И свет того светильника слепил их. И услышал я, что славят они каждый свой светильник. В ослеплении своём не видя Мира вокруг-что есть Свет..."