Современная Украина. Реалии и прогнозы.

[job2001]

Я Вам той же монетой могу отплатить.
http://www.inosmi.ru/translation/232682.html
"...история России имеет такое же отношение к истории Руси, как, например, история Анголы и Мозамбика к истории Португалии..."
"...Сегодня есть основания ожидать, что в скором времени, в случае успешности Украины, идеологический спор за историческое наследство Киевской Руси, который на протяжении последней половины тысячелетия вели Киев и Москва, закончится победой Украины..."

Какой той же монетой? Вы к чему мне вообще эту ссылку привели? В ответ на мою что ли? А вы мою читали? Или где вы в моих постах увидели мысли, что .история России имеет такое же отношение к истории Руси, как, например, история Анголы и Мозамбика к истории Португалии..."

[magentis]

Какой той же монетой? Вы к чему мне вообще эту ссылку привели? В ответ на мою что ли? А вы мою читали? Или где вы в моих постах увидели мысли, что .история России имеет такое же отношение к истории Руси, как, например, история Анголы и Мозамбика к истории Португалии..."

Пролистните назад форум. Я сказал о том, что бредовые вещи творятся на постсоветском пространстве с историей. Вы уцепились и начали со мною спорить. О чем ?

[Zenit]

Правильно, севастопольцы живут в городе Русской воинской славы. В словаре Брокгауза и Ефрона написано, что "Русские, самое многочисленное из славянских племен, господствующий народ Российской империи, распадается на три главных племени: великорусы, малороссы и белорусы". Именно так, а не иначе, в эпоху русской славы понимались русские. Поэтому одно другому, гражданство - представлениям о городе, не противоречит, а недавно созданное росчерком пера государство "Российская Федерация" от лукавого в этом рассуждении.

Ну это Вы западным украинцам объясните. Что дескать малоросы такие же русские как и великоросы. как то они не горят желанием это признать. А раз они не говорят, то и я доказывать, что Севастополь это город и их воинской славы не собираюсь. Да и сомневаюсь я, что жители Львова когда то имели отношения к Обороне Севастополя.

Кстати, по поводу Николая Второго - был он православным, по тем временам достаточно для того, чтобы принадлежать к титульной нации.

В любом случае довод "предки приехали из России" не подходит. Будем и сейчас русскими считать всех православных? А не православных не русскими?

[job2001]

Ну это Вы западным украинцам объясните. Что дескать малоросы такие же русские как и великоросы. как то они не горят желанием это признать. А раз они не говорят, то и я доказывать, что Севастополь это город и их воинской славы не собираюсь. Да и сомневаюсь я, что жители Львова когда то имели отношения к Обороне Севастополя.

Львова - нет, потому что украинцев в нем в то время жило мало
А вот например герой обороны Севастополя матрос Кошка - вам знаком?

Пролистните назад форум. Я сказал о том, что бредовые вещи творятся на постсоветском пространстве с историей. Вы уцепились и начали со мною спорить. О чем ?

слово бред по отношению к таким статьям первыми употребили я и скорпион. Но я вам дал ссылку на статью известного историка и филолога, в которой нет никакого бреда, просто исследование в том числе и отличий в Русях того времени. Вы же мне опять раскопали бред . Давайте я тоже буду раскапывать подобное в российских сми и мы будем обмениваться такими ссылками. Очень занятное зрелище будет

[magentis]

Давайте я тоже буду раскапывать подобное в российских сми и мы будем обмениваться такими ссылками.

Мне раскапывать ничего не нужно. На поверхности лежит.

[Скептик]

Скептик. Вы меня решили измором взять. Надоело повторять одно и тоже.
И не россиянин м.б. русским человеком. Пример Солженицы. Пример Севастопольский форум. Там есть русские граждане Украины. Они считают Севастополь русским городом, а Россию Родиной..

Вы уж меня простите, что я родился в Одесса, а Одесса является многонациональным городом - не русским, и не украинским. Но здесь живут русские - вы тоже простите, но они все-таки русские. Что им делать? С кем себя идентифицировать? Они что, должны считать Одессу русским городом вопреки ее многонациональности?

Вы русский, только из-за того, что Ваши предки переехали на Украину из России? А предки Пушкина переехали из Африки. Т.е. Пушкин негр?
Вы русский из-за того, что у Вас в паспорте написано "русский"? А вот у меня в паспорте вообще национальность не указана? Т.е. я не русский? По каким еще критериям Вы самоопределяете себя как русского? ..

Я вам не раз повторял - я русский, потому что мой родной язык - русский, моя фамилия русская, мои предки родом из России, я - носитель русской культуры, которую люблю и уважаю. Так кто я? Типичный украинец?

Да. Т.к. с ухудшением отношей между Россией и Украиной
увеличивается и вероятность переименований..

Это вам кто такую глупость сказал?

Я имел ввиду русский язык исчезнет на Украине..

С чего вы взяли что он исчезнет в Украине? Я же вам перечислил тысячу причин, почему он не исчезнет, а вы продолжаете твердить свое, даже не удосужившись опровергнуть их.

Я всегда думал,
что интернет общий. Даже более. У Вас больше шансов найти речь Путина на Украине, т.к. Вам доступны и украноязычные ресурсы. А Вы мне про Ким ир сена..

А вам что запрещено ходить на украинские ресурсы? Или вы думаете, что украинские ресурсы коллекционируют речи Путина?

Я думаю должны поддерживать. Как русский. Видете. Вы уже готовы отдать острава Японии. (Несправедливо забранные). А Пыталовский район прибалтам тоже отдать? А Карельский перешеек Финляндии? Уж Карельский перешеек 100 процентов несправедливо отобрали в ходе Сов-Финской войны. Вы уж как русский честный и добрый человек напишите. .

Никогда не думал, что русский обязан поддерживать несправедливость. Это вы тоже национальной чертой называете?

Никаких гарантий. Но Вы же русский. Чего Вас так Украина то заботит..

Я уже говорил - извините,что я не эгоист. И не моя вина, что вас не учили различать справедливость и несправедливость по отношнею к кому-либо (по-моему это несколько важнее чем национальност. Или мне сказать:"ах знаете, я русский, и меня это не колышет - пусть хоть убивают, главное, чтобы не русских и главное, чтобы моей стране было хорошо"). И не моя вина, что вы почему-то записали это в национальные черты.

Ну почему не эгоист. Вон как в защиту Украины встаете. Вы украинец.

Угу. А почему не японец?

[Zenit]

Знаете,не хочется говорить чтото не хорошее,но есть такое растение БОНАН называется .Что за натура такая?А?Где чего,по-вашему мнению, плохо лежит - сразы отобрать нужно.Нет чтобы - ребята мы к вам в Крым будем ездить,шашлык вместе сделаем,будем дружить,как хорошие соседи!Удивительно право слово!

Почему отобрать. Вам указали второй способ решения проблемы. В соответствии с желаниями жителей. Вы не мне банан, Вы это им говорите. Вместе с вашим предложением о переезде.
И еще про переезд. Вам не кажется, что в случае вывода РКЧФ и переезде русских из Севастополя город Севастополь как город руссской воинской славы исчезнет. Кто теперь помнит о Порт-Артуре. Будет что-то среднее между Ялтой и Феодосией.

[job2001]

Мне раскапывать ничего не нужно. На поверхности лежит.

Хорошо, как хотите.
"В мифе России сверхценна преемственность от Киевской Руси и через нее — Византии и Рима: "Российская Федерация — Рим, Византия и Киевская Русь сегодня". Острота проблем преемственности культур, особенно для пограничной "межцивилизационной" страны, несомненна. Но тезис о полном наследовании культуры подобен обветшавшим идеям наследства по крови. Неявно утверждается, что "культурная кровь" перелилась в РФ. Единственный законный наследник! Так ли это? Бывают ли у культур законные единственные наследники? А Болгария? Эфиопия? Армения? Греция? Вопросов много... Они не тривиальны, не имеют однозначных ответов. В пространстве РФ есть культурно цельные группы (даже — элиты), для которых это наследование — основа их бытия; наследство не только мемориально, но и актуально. Но определяют ли эти группы культурную доминанту (если такая есть) РФ?

Державно-геополитическое наследование не проще. Известны идеи о Московской Руси как наследнике Русью Золотой Орды и двух равных наследников Киева — Москвы и Литвы. Но передает ли государственный организм свой наследственный комплект — неоспоримые права, притязания, геополитический код, миссию — "в целости и сохранности", даже сменив место? Или наследство может распылиться, утратиться? Все не так просто и вряд ли важно для современной геополитики. Если искать геополитических наследников Киевской Руси структурно-пространственно, то ясно, что часть наследства утрачена, часть вошла разными долями в прошлые, существующие и возникающие государства, а часть — уничтожена самими наследниками. Наследники Киева=Руси — нынешние РФ, Украина, Белоруссия, Литва; даже Казахстан.

А "законное" наследство, доставшееся от Киева Твери, Новгороду и пр., — было захвачено (уничтожено) Москвой. Но если геополитически нельзя унаследовать территорию без архетипа ее обустройства, то Москва=Русь не наследовала Киевской Руси, поскольку отвергла полицентризм и гибкость ее территориальной структуры ("доставшиеся" Руси=Литва). Тогда РФ — преемник только СССР и Российской империи. Зато нынешняя ситуация полицентричности Восточно-Европейской равнины и "приближения" Европы к России действительно воспроизводит архетип многовековой давности и вновь открывает закрывшееся пять столетий назад окно геополитических возможностей.
http://magazines.russ.ru/nz/1999/3/kagan.html

[job2001]

Кто теперь помнит о Порт-Артуре. Будет что-то среднее между Ялтой и Феодосией.

Я например помню. Но я не русский, мне можно, да? А что, все "настоящие" русские уже забыли?

[скорпион]

Почему отобрать. Вам указали второй способ решения проблемы. В соответствии с желаниями жителей. Вы не мне банан, Вы это им говорите. Вместе с вашим предложением о переезде.
И еще про переезд. Вам не кажется, что в случае вывода РКЧФ и переезде русских из Севастополя город Севастополь как город руссской воинской славы исчезнет. Кто теперь помнит о Порт-Артуре. Будет что-то среднее между Ялтой и Феодосией.

Да уж.Бррр.Может вы в России предложите провести закон о городском самоопределении?А?Всех кто захочет отпустить в Японию или там Иран,допустим.Противно этот бред мне было писать если честно.А вам?
И очень интересно знать - как РКЧФ и русские поддерживают Севастополь,как город русской воинской славы?ЧТО ЗА БРЕД?????

[Zenit]

Да уж.Бррр.Может вы в России предложите провести закон о городском самоопределении?А?Всех кто захочет отпустить в Японию или там Иран,допустим.Противно этот бред мне было писать если честно.А вам?
И очень интересно знать - как РКЧФ и русские поддерживают Севастополь,как город русской воинской славы?ЧТО ЗА БРЕД?????

Раз единственное, что Вы можете сказать, это слово "БРЕД", то наверное и общаться нет смысла.

[Че Бурашка]

Ну так если на всех больных обращать внимание - большой БАДАБУМ получится

зато такие идиоты (в небольшом количестве, разумеется), неизменно веселят общество

[Че Бурашка]

Давайте еще Фоменко начнем обсуждать. Всегда интересовало зачем находить какой-то бред,а потом с серьезным видом его долго обсуждать Давайте еще вспомним книжки про то, что укры строили пирамиды, а этруски это русские

я бред не нахожу и тут не постю, это ты меня с другими гражданами перепутал
а вот когда ко мне (т.е., на форум), бред сам приходит - чего бы и не обсудить?

[Zenit]

Вы уж меня простите, что я родился в Одесса, а Одесса является многонациональным городом - не русским, и не украинским. Но здесь живут русские - вы тоже простите, но они все-таки русские.

На форуме уже были разговоры о том, какой это город. И признание Одессы как украинского города упоминались с той же частотой как и русского и многонационального.

Я вам не раз повторял - я русский, потому что мой родной язык - русский, моя фамилия русская, мои предки родом из России, я - носитель русской культуры, которую люблю и уважаю. Так кто я? Типичный украинец?

Уже писал, что "фамилия" и "предки родом" это не дает основания называться русским. Так что это отбрасываю даже не обсуждая.
Русская культура. Вы в какой культурной среде находитесь?
Осмелюсь предположить, что в смешанной. (или украинскую культуру Вы не знаете и не любите?) Сейчас превалирует русская культура. Возможно и наоборот. Вопрос времени.
В чем Ваше отличие от Севастопольцев. Они за тот же русский борются. Вам же плевать. ИМХО Вас вообще русский язык не волнует. Исчезнет - и Вы прекрасно перейдете на украинский.

Так кто я? Типичный украинец?

Я уже писал. Переходная фаза.

Это вам кто такую глупость сказал?

Теория вероятностей. Да и опыт.

С чего вы взяли что он исчезнет в Украине? Я же вам перечислил тысячу причин, почему он не исчезнет, а вы продолжаете твердить свое, даже не удосужившись опровергнуть их.

Вы перечислили только одну причину. Что Вы на нем разговариваете и учите своих детей. Это единственное, что не даст языку исчезнуть. Но если говорящих на украинском будет больше то рано или поздно Вы перейдете на украинский. Давайте конкретно. если 80% населения Одессы будет говорить на украинском Вы согласитесь с тем, что язык исчез? Если Да, То вопрос к Вам, как к пропогандисту - за сколько лет при желании можно достигнуть такого соотношения? Я давал срок - 100 лет.

А вам что запрещено ходить на украинские ресурсы? Или вы думаете, что украинские ресурсы коллекционируют речи Путина?

Я по украински не понимаю.

Никогда не думал, что русский обязан поддерживать несправедливость. Это вы тоже национальной чертой называете?

Вы мне конкретно назовите, что еще из несправедливо отобранного Россия должна отдать. Острова - раз. Что два.

Я уже говорил - извините,что я не эгоист. И не моя вина, что вас не учили различать справедливость и несправедливость по отношнею к кому-либо (по-моему это несколько важнее чем национальност.

Я не готов принять вещи, которые потенциально могут ухудшить жизнь живущих в России граждан. Какими бы справедливыми эти решения не были.

[Gloomy Wolf]

В любом случае довод "предки приехали из России" не подходит. Будем и сейчас русскими считать всех православных? А не православных не русскими?

Собственно, зачем? Вы считайте, как хотите - никто у Вас права считать не отнимает, на то и свобода слова. Но русские сегодня определяются как народ по крови родителей, а россияне - по гражданству. Просто факт.

[Zenit]

Собственно, зачем? Вы считайте, как хотите - никто у Вас права считать не отнимает, на то и свобода слова.

Да. На этом наверное надо со Скептиком и сойтись.

Но русские сегодня определяются как народ по крови родителей, а

Да вы что? По крови перемешались. Тогда уж по культуре.

россияне - по гражданству. Просто факт.

Согласен.

[скорпион]

Раз единственное, что Вы можете сказать, это слово "БРЕД", то наверное и общаться нет смысла.

А что это если не бред?Может я вас не правильно понял?Вы дадите свободу самоопределения российским городам?
По воводу русскоязычного населения и РКЧВ рисуется идеальная картина - 9е мая.Утро.Из подъезда выходят мама и сын.Мама в летнем белом костюме,сын в шортиках,маечке и бескозырке.Рядом нервно курит украинец.Определить можно по гнусной роже и сине - желтому платку.Его предки погибли во время защиты Севастополя от фашистов,но он чувствует чужим себя на этом празднике жизниЛегкий бриз колыше ленточки на бескозырке мальчика.В руках российский флажок и шоколадка.Далеко в море виднеется крейсер с андреевским флагом.Мама показывает сыну крейсер и говорит - Это наш город сынок. Великий русский город с великой русской историей.Правда сын?
- Правда мама. И они грациозной походкой напрвляются в сторону набережной.Оттуда слышна чистая русская речь и видны российские флаги


Идеально?Или не совсем?

[Скептик]

На форуме уже были разговоры о том, какой это город. И признание Одессы как украинского города упоминались с той же частотой как и русского и многонационального..

Ага. Ну теперь, если вам не трудно - почитайте историю Одессы - она всегда была интернациональным городом, а те, кто говорит, что Одесса - украинский или русский - обыкновенные спекулянты и дальше своего носа не видят. Подобные товарищи устраивали погромы на евреев в 1905 года - их тогда называли черносотенцами.
Еще раз извините меня за то, что я родился в многонациональном городе, где (для вас наверное открытие) естть место и русским.

Уже писал, что "фамилия" и "предки родом" это не дает основания называться русским. Так что это отбрасываю даже не обсуждая.
Русская культура. Вы в какой культурной среде находитесь?
Осмелюсь предположить, что в смешанной. (или украинскую культуру Вы не знаете и не любите?) Сейчас превалирует русская культура. Возможно и наоборот. Вопрос времени..

А родной язык вы тоже отбросили или забыли?
Я нахожусь в русскоязычной культурной среде (она таки превалирует). украинская тоже присутсвует, но в гораздо меньшей степени. Ею я интересуюсь меньше - читаю русскоязычные книги, предпочитаю русское искусство, украинскому. Мало?

В чем Ваше отличие от Севастопольцев. Они за тот же русский борются. Вам же плевать. ИМХО Вас вообще русский язык не волнует. Исчезнет - и Вы прекрасно перейдете на украинский..

Они не за русский борются, а за тех людей, которые идут во власть. Это разные вещи.
Мне - не плевать - это опять ваше предположение. Если бы русскому языку в Одессе грозило исчезновение - я бы первы встал на его защиту. Но не вам судить, грозит ему исчезновение или нет, а мне - как человеку который живет в Одессе и говорит на русском.

Я уже писал. Переходная фаза..

Я уже писал, что такой национальности не существует.

Теория вероятностей. Да и опыт..

Расскажите поподробнее. В чем он заключался?

Вы перечислили только одну причину. Что Вы на нем разговариваете и учите своих детей. Это единственное, что не даст языку исчезнуть. Но если говорящих на украинском будет больше то рано или поздно Вы перейдете на украинский. Давайте конкретно. если 80% населения Одессы будет говорить на украинском Вы согласитесь с тем, что язык исчез? Если Да, То вопрос к Вам, как к пропогандисту - за сколько лет при желании можно достигнуть такого соотношения? Я давал срок - 100 лет..

- разговариваю и учу детей.
- пишу и публикуюсь на русском
- украинский существовал неузаконенным более 300 - это без современных систем связи (телераф? ). В области есть и другие этнос, причем малочисленные, которые разговаривают на родном языке столетиями (немцы, болгары). Русскому вы даете меньший срок. Почему?
- современные системы связи вообще не позволяют забыть и искоренить сильный язык, который, к тому же, имеет множество носителей как в Ураине, так и за рубежом. Вы даже не подозреваете насколько сильны в этом отношении масс-медиа. тут уже идет речь не о 300, а как минимум о 3000 лет.

Я не соглашусь, чтобы язык исчез - просто я не вижу предпосылок для его исчезновения. Советуйтесь на этот счет не с политиками, а с языковедами, прежде чем самостоятельно определять какие-либо сроки.

80% населения, при сохранении нынешних обстоятельств, вообще никогда не будут говорить на украинскрм языке.

Я по украински не понимаю..

ну, извините...

Вы мне конкретно назовите, что еще из несправедливо отобранного Россия должна отдать. Острова - раз. Что два.
Я не готов принять вещи, которые потенциально могут ухудшить жизнь живущих в России граждан. Какими бы справедливыми эти решения не были.

А что, островов как примера мало? Как ваша лично жизнь улучшилась после присваивания Курил? Удовлетворились амбиции?

[Observer]

Я понял.И ни в коем случае не хочу,чтоб они кудато переезжали.Но если уж такая любовь к РФ и такая ненависть к Украине,то это единственный выход.К сожелению.

"Даже если Вас проглотили, у Вас все равно остается два выхода" ©
А слабо представить Севастопольский анклав, если на то будет воля жителей?

[скорпион]

"Даже если Вас проглотили, у Вас все равно остается два выхода" ©
А слабо представить Севастопольский анклав, если на то будет воля жителей?

И вам здраствуйте !А слабо дать всем городам РФ самоопределение ???