Современная Украина. Реалии и прогнозы.

[Ant]

Я понял.И ни в коем случае не хочу,чтоб они кудато переезжали.Но если уж такая любовь к РФ и такая ненависть к Украине,то это единственный выход.К сожелению.

Почему единственный? Есть еще варианты политического решения.

[Media]

А по Сусанину - мы же про реальных людей говорили, а не героев художественных произведений

Ну почему же. Сам-то Сусанин существовал, скорее всего. Вот, подвиг его - другое дело.
Кстати, в Костроме памятник Сусанину почти в самом центре города стоит

[magentis]

А у меня по отцовской линии есть частица крови реформатора Михаила Сперанского и писателя Льва Толстого. Если верить семейному генеологу
А уж какой еще крови намешано - один Бог знает...

Блин, а у меня в роду одни землепашцы.

[job2001]

Я по этому поводу и не спорю. Это у вас на Украине идет волна подобных тем, что истинная Русь - это Киевская (Украина), а Россия - смесь азиатчины вообще непонятно с кем.

А у вас в квартире газ, да?
Кроме киевской руси еще много княжеств было, и на территории современной России, но я почему то не слышал украинских тем, что новгородцы или скобари - украинцы. Интересно почему

[Че Бурашка]

Прототипом былинного персонажа считается исторический силач Чоботок, родом из Мурома, принявший монашество в Киево-Печерской лавре под именем Ильи, причисленный к лику святых как преподобный Илия Муромец (канонизирован в 1643 г.). Первые письменные сведения о нем относятся к 1630-м гг; ранняя традиция относит жизнь Илии к XII веку; XI-XII веками датируют погребение исследователи.
Что значит перетащили?

поднималась где-то здесь тема одним залетным националистом. бил себя пяткой в грудь, приводил статьи (одна вода и домыслы автора "потратившего 10 лет жизни на то, чтобы доказать что Илья Муромец был родом из-под Чернигова"). Этот гражданин всего пару дней просуществовал, потом пропал. но шороху своими постами навести успел

[Media]

Блин, а у меня в роду одни землепашцы.

Я, конечно, не на 100% верю генеалогическому древу, да и вообще как-то это нереально для меня.
Вот, что совершенно точно, и почетно мне, так это то, что мой прадедушка был архиепископом Ярославской и Ростовской областей.
А по материнской линии - донские казаки

[Че Бурашка]

А у вас в квартире газ, да?
Кроме киевской руси еще много княжеств было, и на территории современной России, но я почему то не слышал украинских тем, что новгородцы или скобари - украинцы. Интересно почему

что ты! какие украинцы?
зато были высказывания, что они вообще не славяне, а название "русские" украли.
хотя ладно об этом. уверен, пройдет не так много времени и какой-нибудь вновьобъявившийся индивид (или старожил) озвучит это, тогда и поговорим

[скорпион]

Я по этому поводу и не спорю. Это у вас на Украине идет волна подобных тем, что истинная Русь - это Киевская (Украина), а Россия - смесь азиатчины вообще непонятно с кем.

Бред какой то!Чесслово!Во время Ильи Киевская Русь находилась или на грани распада или уже распалась.Где вы такие темы видели?Про истинную Русь?Что за бред?

[скорпион]

поднималась где-то здесь тема одним залетным националистом. бил себя пяткой в грудь, приводил статьи (одна вода и домыслы автора "потратившего 10 лет жизни на то, чтобы доказать что Илья Муромец был родом из-под Чернигова"). Этот гражданин всего пару дней просуществовал, потом пропал. но шороху своими постами навести успел

Ну так если на всех больных обращать внимание - большой БАДАБУМ получится

[job2001]

что ты! какие украинцы?
зато были высказывания, что они вообще не славяне, а название "русские" украли.
хотя ладно об этом. уверен, пройдет не так много времени и какой-нибудь вновьобъявившийся индивид (или старожил) озвучит это, тогда и поговорим

Давайте еще Фоменко начнем обсуждать. Всегда интересовало зачем находить какой-то бред,а потом с серьезным видом его долго обсуждать Давайте еще вспомним книжки про то, что укры строили пирамиды, а этруски это русские

[magentis]

Бред какой то!Чесслово!Во время Ильи Киевская Русь находилась или на грани распада или уже распалась.Где вы такие темы видели?Про истинную Русь?Что за бред?

Бред, не бред, а разговоры такие были. И статьи такие были в украинской прессе. Что Русь в большей степени должна ассоциироваться с Украиной, чем с Россией.

[скорпион]

Почему единственный? Есть еще варианты политического решения.

100% ! отдадим Крым,Одессу,Николаев,Херсон,Харьков,Донецк и чего там исчо РФ.А Киев с западенцямы пусть большая зеленая лягуха давит .
А паркуа бы сбственно и не па?

[Zenit]

Да, можете считать.
Для немцев или для государства Германия?

И для немцев и для государства.

Я думаю если вы сможете реально показать и доказать свое это желание, а не стремление к колбасе, то будут и вас считать.

Согласен. Только вопрос наверное не в доказательствах в виде справок (хотя и это тоже), а в особенном самоощущении которое я называю патриотизмом. Плюс конечно немецкая культура.

[скорпион]

Бред, не бред, а разговоры такие были. И статьи такие были в украинской прессе. Что Русь в большей степени должна ассоциироваться с Украиной, чем с Россией.

Вообщето это бред.Киевская Русь это и Украина и Россия.И у Украинцев и у Россиян есть все основания утверждать что они выходцы из К.Р.

[Zenit]

А паркуа бы сбственно и не па?

Согласен.

[Gloomy Wolf]

Под Россией понимают именно государство РФ. С какой стати? Вот так вот воспитаны. Живут в городе Русской воинской славы. Ощущают свою пренадлежность к России. Считают себя несправедливо переданными Украине.

Правильно, севастопольцы живут в городе Русской воинской славы. В словаре Брокгауза и Ефрона написано, что "Русские, самое многочисленное из славянских племен, господствующий народ Российской империи, распадается на три главных племени: великорусы, малороссы и белорусы". Именно так, а не иначе, в эпоху русской славы понимались русские. Поэтому одно другому, гражданство - представлениям о городе, не противоречит, а недавно созданное росчерком пера государство "Российская Федерация" от лукавого в этом рассуждении.

Кстати, по поводу Николая Второго - был он православным, по тем временам достаточно для того, чтобы принадлежать к титульной нации.

[job2001]

Бред, не бред, а разговоры такие были. И статьи такие были в украинской прессе. Что Русь в большей степени должна ассоциироваться с Украиной, чем с Россией.

Какая Русь? Киевская или новгородская? Псковская или галицкая, черниговская или владимирская? Естественно что Киевская в первую очередь с Украиной, потом уже с Россией и Белоруссией, Полоцк например с Белоруссией.
Ну или мы немного о разном говорим - в разные периоды Киевской Русью считались разные по площади территории, поэтому наверное надо уточнять Русь какого времени Одного дело X век, совсем другое XII.
Я уже приводил тут ссылку, не поленитесь, почитайте, имхо очень интересно
http://www.polit.ru/lectures/2006/11/30/zalizniak.html

[скорпион]

Согласен.

Знаете,не хочется говорить чтото не хорошее,но есть такое растение БОНАН называется .Что за натура такая?А?Где чего,по-вашему мнению, плохо лежит - сразы отобрать нужно.Нет чтобы - ребята мы к вам в Крым будем ездить,шашлык вместе сделаем,будем дружить,как хорошие соседи!Удивительно право слово!

[job2001]

Правильно, севастопольцы живут в городе Русской воинской славы. В словаре Брокгауза и Ефрона написано, что "Русские, самое многочисленное из славянских племен, господствующий народ Российской империи, распадается на три главных племени: великорусы, малороссы и белорусы". Именно так, а не иначе, в эпоху русской славы понимались русские. Поэтому одно другому, гражданство - представлениям о городе, не противоречит, а недавно созданное росчерком пера государство "Российская Федерация" от лукавого в этом рассуждении.

Кстати, по поводу Николая Второго - был он православным, по тем временам достаточно для того, чтобы принадлежать к титульной нации.

Кстати в городе чьей славы живут калининградцы (не московской области)? А итурупцы, кунаширцы и шикотанцы?

[magentis]

Какая Русь? Киевская или новгородская? Псковская или галицкая, черниговская или владимирская? Естественно что Киевская в первую очередь с Украиной, потом уже с Россией и Белоруссией, Полоцк например с Белоруссией.
Ну или мы немного о разном говорим - в разные периоды Киевской Русью считались разные по площади территории, поэтому наверное надо уточнять Русь какого времени Одного дело X век, совсем другое XII.
Я уже приводил тут ссылку, не поленитесь, почитайте, имхо очень интересно
http://www.polit.ru/lectures/2006/11/30/zalizniak.html

Я Вам той же монетой могу отплатить.
http://www.inosmi.ru/translation/232682.html
"...история России имеет такое же отношение к истории Руси, как, например, история Анголы и Мозамбика к истории Португалии..."
"...Сегодня есть основания ожидать, что в скором времени, в случае успешности Украины, идеологический спор за историческое наследство Киевской Руси, который на протяжении последней половины тысячелетия вели Киев и Москва, закончится победой Украины..."