ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Angela*]

А цей порядок Ви самочинно встановлюєте?

Нi не самочинно. Читав у книзi за методи та тактику дii незаконних озброених формувань.
А якi у вас даннi?

[Olivi@]

Вот Вам документик из мемориала
О праздновании 23 февраля лейтенантом НКВД
Читайте наслаждайтесь.
http://www.obd-memorial.ru:82/Memorial/TV/006/32880-0000002-0289/00000159.JPG
П.С. там кстати массовая чистка а то такого туда насканировали что в срочном порядке удаляют.

Было бы удивительно, если бы Тимакова наргадили. К чему этот документик в теме про ОУН-УПА?
Ищи тему про ВКП/б, НКВД, КПСС в конце концов.

[PEscablobaor]

Вот Вам документик из мемориала
О праздновании 23 февраля лейтенантом НКВД
Читайте наслаждайтесь.
http://www.obd-memorial.ru:82/Memorial/TV/006/32880-0000002-0289/00000159.JPG
П.С. там кстати массовая чистка а то такого туда насканировали что в срочном порядке удаляют.

Некоторые соображения, по этой очередной фальшивке.

-Я это прочитал в DELFI.UA.
Ссилка под документом.

-На дельфях выложило вот это забавное жывотное http://jesfor.livejournal.com/604874.html свидомит, ненавидящий москалей из Мурманска , а он взял тут http://burk001.livejournal.com/26915.html

-Не понял??? А почему документ войск НКВД по охране тыла в ЦАМО находится? Вроде, в РГВА должен быть.

-Лично у меня вызывает сомнение один момент - в 1944 году речь идет о заставе и должность на момент привлечения к ответственности - начальник заставы. Т.е. это уже погранвойска восстановленных погранокругов. А в марте 1945 года вопрос рассматривает не политотдел погранокруга, а политотдел войск НКВД по охране тыла.

-+1 - херня на уровне организаций. Не стыкуется служба охраны тыла ДА, 1 Белорусский в марте 1945 года и заставы, даже не этапно-заградительная комендатура.

-127-й Померанский ордена Суворова погранполк, участвовал во взятии Берлина.
Где там на 44-45 год граница была непонятно.
http://a-dyukov.livejournal.com/721288.html


Вот поэтому мемориал не посещаю.

[Salexis11]

Некоторые соображения, по этой очередной фальшивке.
Вот поэтому мемориал не посещаю.

Кто бы сомневался

[Алик П]

Интересно, если Красная Армия без оружия в бой шла, а у упы откуда оружие?
Что там мемориал говорит?

[Snook]

Ваш пост не отвечает на вопрос, почему они безымянные?

Причин может быть несколько, в том числе и нелюбовь солдат подписывать смертные медальоны.

И в 44г. Люфтваффе села не бомбили, не тот масштаб, да и силенок маловато уже было.

Бомбили, силенок еще хватало.

лето 1943 - весна 1944 Люфтваффе все еще может иметь преимущество на многих участках фронта;

Но стыдно рассказывать как один пулеметный расчет положил 62 чел. Кстати немчура метров 150 от них зарыта. в кол-ве 2 чел.

И что?
В бою на р. Вуокси расчет ст. сержанта Гончаров уничтожил более 120 немцев. http://blokada.otrok.ru/biogr.php?l=4&n=1opf&t=2
Кстати, немчура была отнюдь не безоружна.

Оружие давали но чуть позже когда тыл подходил а так гнали кто в чем.

У Вас не совсем верные сведения. Новобранцы направлялись в запасные полки (бригады. дивизии), где они проходили первоначальную подготовку, затем - маршевая рота и только потом фронт. А так, чтобы из-под мамкиной юбки сразу в разведку боем - слабо верится.

[Алик П]

Та что вы оправдываетесь перед ней?! У меня 2 деда воевало, и никогда я не слышал что в бой без оружия шли.
Может быть были единичные случаи,когда ополченцы в декабре 41-го Москву защищали.
Пусть она нам лучше ссылку скинет откуда у упы вооружение взялось

[Фельд]

Вечер боянной музыки?Полный набор скасок-страшилок? Знакомо...неинтересно..

[Snook]

Вечер боянной музыки?Полный набор скасок-страшилок? Знакомо...неинтересно..

http://www.obd-memorial.ru - это ресурс Минобороны России. Документы подлинные. Там действительно много чего есть.

Сообщение от Лилия Павловна
Вот Вам документик из мемориала
О праздновании 23 февраля лейтенантом НКВД
Читайте наслаждайтесь.
http://www.obd-memorial.ru:82/Memorial/TV/006/32880-0000002-0289/00000159.JPG
П.С. там кстати массовая чистка а то такого туда насканировали что в срочном порядке удаляют.

Извините, выложив этот документ, Вы что хотели сказать?
Доказать, что в НКВД встречались мрази? Ну доказали, и что?
Так их за это судили военным трибуналом и сроки нехилые накручивали, данный чел получил 10 лет, другие, за изнасилования немок и мадьярок, по 8, даже за кражу кур штрафбат выписывали. Ну и где тут политика?
А вот с УПой дело совсем иное - про инструкции СБ по проведению казней сотрудничающих с советами и членов их семей, надеюсь в курсе? Вот это уже не эксцесс исполнителя, а целенаправленная политика террора.
П.С. Ничего в архиве не чистят,пока все на месте.

[Лилия Павловна]

Слушайте вот Вам доказательства от которых Вы не отвертитесь. Мой двоюродный дед был призван 4 апреля 1944г погиб 5 апреля 1944. Похоронен он в соседнем селе по направлению наступления. Те кто вместе с ним призывался и кому повезло выжить (да и еще один дед выжил тогда) и вернулись после войны говорили что в бой их послали без оружия и без обмундирования.

[Лилия Павловна]

http://www.obd-memorial.ru - это ресурс Минобороны России. Документы подлинные. Там действительно много чего есть.

Извините, выложив этот документ, Вы что хотели сказать?
Доказать, что в НКВД встречались мрази? Ну доказали, и что?
Так их за это судили военным трибуналом и сроки нехилые накручивали, данный чел получил 10 лет, другие, за изнасилования немок и мадьярок, по 8, даже за кражу кур штрафбат выписывали. Ну и где тут политика?
А вот с УПой дело совсем иное - про инструкции СБ по проведению казней сотрудничающих с советами и членов их семей, надеюсь в курсе? Вот это уже не эксцесс исполнителя, а целенаправленная политика террора.
П.С. Ничего в архиве не чистят,пока все на месте.

я В курсе многого, и повторяю 100-й раз- я не явлюсь поклонником УПА и их злодеяний не оправдываю. Чистят и много дать Вам ссылки? что там было и чего уже нет?

[Лилия Павловна]

я В курсе многого, и повторяю 100-й раз- я не явлюсь поклонником УПА и их злодеяний не оправдываю.

А хотела я сказать, что надо изучать документы, а за то что сделал тот упырь 10 лет маловато не?

[__WANTED__]

Ну хотя бы, призванных в РККА молодых солдат, не отправлять, без оружия и обмундирования, в разведку боем, как пушечное мясо.

А что было делать, если оружия не хватало? это конечно ужасно, но война есть война,обмундирование выдавалось всем-по рассказам моего деда, и как он говорил, что шли в рукопашный, и завоевывали оружие, у немцев, и для него это было нормально, он защищал свою Родину

[magentis]

Во Второй Мировой войне основные потери были не от пули в атаке, а от артиллерии. Могли обстрелять издалека и призванные погибнуть. Мог бомбардировщик отбомбиться и тоже погибнуть люди в тылу.

[Алик П]

Лилия Павловна , ответьте плиз,желательно с сылкой, откуда было оружие у упы.

А то вы ссылки по Красную Армию сбрасываете, а по сабжу ничего...

Может и были случаи когда красноармейцы в атаку шли без оружия,может. Но во первых они РОДИНУ защищали, во вторых это не относится к теме.
Про упу нам расскажи

[Lexa2007]

Ну хотя бы, призванных в РККА молодых солдат, не отправлять, без оружия и обмундирования, в разведку боем, как пушечное мясо.

А что, Советы так поступали только и исключительно на территории ЗУ?


ЗЫ. Нельзя выносить оценку, не зная всех обстоятельств дела. Вероятно, бывали ситуации, когда другого выхода просто не было... а la guerre comme a la guerre...

[Snook]

я В курсе многого, и повторяю 100-й раз- я не явлюсь поклонником УПА и их злодеяний не оправдываю.?

Тогда ответьте пожалуйста на вопрос - зачем Вы это выложили?

Чистят и много дать Вам ссылки? что там было и чего уже нет?

Скиньте, буду очень благодарен.

[Snook]

А хотела я сказать, что надо изучать документы, а за то что сделал тот упырь 10 лет маловато не?

Наверное - да.
Документы действительно надо изучать.

[omega2010]

Вот такие наставления для полицейских

Ты покажи эту инструкцию евреям, родственникам расстрелянных в Бабьем яру... Интересно, они будут смеяться, или сделают с тобой что-то другое?

Слушайте вот Вам доказательства от которых Вы не отвертитесь. Мой двоюродный дед был призван 4 апреля 1944г погиб 5 апреля 1944. Похоронен он в соседнем селе по направлению наступления. Те кто вместе с ним призывался и кому повезло выжить (да и еще один дед выжил тогда) и вернулись после войны говорили что в бой их послали без оружия и без обмундирования.

...в шкурах и с дубинами наголо.)))))))))

Та не люблю я разговоро шо бы да кабы. События состоялись. А как мы к ним относимся и изучаем, это должно быть определяющим. Я ни кого не защищаю. Я пытаюсь понять мотивы, и условия в которых находились люди и что ними двигало.

Вот только не надо ля-ля, здесь идиЁтов нет. ))))))))))))))

[Волчок]

Та что вы оправдываетесь перед ней?! У меня 2 деда воевало, и никогда я не слышал что в бой без оружия шли.
Может быть были единичные случаи,когда ополченцы в декабре 41-го Москву защищали.
Пусть она нам лучше ссылку скинет откуда у упы вооружение взялось

Это сильно вряд ли. Качественные характеристики оружия не всегда соответствовали требованиям.Однако количественные- вполне. К примеру здесь. и следует учитывать,что это ополченцы и данные приведены по состянию на осень 1941 года.
Про источники же получения оружия бандеровцами известно давно.

В немецком трофейном документе от 8.04.1944 г. отмечается, что к немецким властям в Сокале обратились с предложениями представители УПА, которые заявили, что «...они готовы отдать себя в распоряжение немцев при следующих условиях:

1) Им должна быть разрешена борьба против большевистских и польских банд.

2) Им необходимы вооружение и боеприпасы для приблизительно 4 тысяч чел., которые им должен был поставить вермахт. Их силы составляют сейчас около 800 человек, вооруженных карабинами... Командиры банд сообщили, что они уже уничтожили группу в 30 человек и захватили много советских русских агентов, некоторые из них ликвидированы...» (Архив СБУ. Д. №372, т. 36, л. 99—101).