Тема: Политические разговоры на актуальные темы II

Ответить в теме
Страница 4906 из 12393 ПерваяПервая ... 3906 4406 4806 4856 4896 4904 4905 4906 4907 4908 4916 4956 5006 5406 5906 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 98,101 по 98,120 из 247845
  1. Вверх #1
    Не покидает форум Аватар для Осавул
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Где сошлись тудой и сюдой...
    Сообщений
    24,309
    Репутация
    21899

    По умолчанию Политические разговоры на актуальные темы II

    Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
    Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
    Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
    За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
    Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
    "В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
    Поищем истину, соратники и оппоненты?

    Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
    Приятного общения


    ���� Офіційні державні канали для отримання інформації

    Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
    Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
    Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
    Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
    Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
    Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
    Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
    Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
    Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
    Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
    Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
    Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
    Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

    ���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

    Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
    Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
    Украерорух https://t.me/uksatse_official
    Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
    Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
    Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
    Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
    Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

    Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

    #Україна_єдина
    #Смерть_загарбникам
    Последний раз редактировалось Вселенская скорбь; 24.02.2022 в 10:14.
    ЦІННОСТІ ЧУЖИХ СВІТІВ ПОТРІБНІ НАМ ЛИШЕ ЯК ТРОФЕЇ. ІКОНИ МИ НАМАЛЮЄМО САМІ.

  2. Вверх #98101
    Arques Аватар для Arques
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Оd.UA
    Сообщений
    19,057
    Репутация
    30601
    Цитата Сообщение от mogarich Посмотреть сообщение
    ну, некотрые свято уверены, что им "должны"
    "Блажен, кто верует, тепло ему на свете"
    вот я только в упор не пойму, из каких закромов им "долги" выдавать?
    За счет тех, кто еще не свалил гастарбайтерить.


  3. Вверх #98102
    Не покидает форум
    Пол
    Женский
    Сообщений
    7,518
    Репутация
    6516
    не дай вам бог жить в эпоху перемен. все-таки не зря сказано, вроде конфуцием.
    понятно, что то, что сейчас с экономикой, падение ввп, клептократы на всех уровнях, война не могло не отразиться на потоплении тех, кто дрейфовал в сторону среднего класса, тех, кто пытался вырваться на полшажка из низов.
    тяжелее же всех людям, которые в этот период оказались на минимальной пенсии, инвалидам, семьям с одним кормильцем при многих ртах.

    я вам скажу, господа пабло и могарыч, и аргюс, что вы потому такие жесткие и неподельчивые, что сами испытываете трудности и, судя по всему, немалые.
    речь конечно же не об уравниловке.
    в развитом обществе давно посчитали, сколько кому нужно платить и пенсий и социала, чтобы люди не потеряли свое обличье и помнили имя свое. и европейцы расставались с этими налогами и отчислениями спокойно (до начала террор.атак и лавин иммигрантов), потому как сытые.

    просто надо время, чтобы вы/мы начали мыслить по-другому. а сейчас, мне кажется, все-таки надо не растерять остатки человечности и не захлебнуться в собственном говне.

  4. Вверх #98103
    Жемчужина форума
    Аватар для Zamira
    Пол
    Женский
    Адрес
    Этот город самый лучший город на Земле!
    Сообщений
    38,267
    Репутация
    30695
    Цитата Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
    Ок. 5000 грн. Стоимость маршрутки, допустим, те же 4 грн. Сколько получается?
    По поводу качества ОТ. Купи новый европейский автобус и выходи на маршрут по 90 грн. с носа. Кто мешает?
    Ха-ха 3 раза - вот так вот взял себе спокойненько и вышел на поделенный рынок, как бы потом новый европейский автобус с проколотыми шинами не остался стоять где-нить в поле.
    Цитата Сообщение от Dejka Посмотреть сообщение
    И да, инвалидами в том числе сегодня становятся на передовой, рискуя жизнью ради таких вот ..... как ты. И мне жаль, что они все там. Так и хочется им сказать - возвращайтесь ребята. Ведь не дай Бог что, потом вы для таких вот как он будете
    не достойными гражданами своей страны, а "тягарём на шее" у таких как он, так зачем ради них рисковать жизнью?!
    Очень правильные слова, но с одной все-таки оговоркой - это не он виноват, что государство установило такие нищенские минималки в 1000 гривен или около того, ему как бы тоже оно же (государство) установило ту же нищенскую пускай даже в 3200 минималку. Тут надо смотреть откуда ноги расти начали...
    Цитата Сообщение от Солнцеворот Посмотреть сообщение
    Так это что, пока одна часть народа будет праздновать в Новый год резко возросшее благосостояние, другой части нужно готовится к резкому повышению доллара?
    И по традиции курс взлетит быстрее, чем счастливые бюджетники смогут добежать в кассу за зарплатой?
    А вы чего ждали? Кстати, на календаре декабрь....

    Цитата Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
    "Много" - это в абсолютных величинах. Почему наши заробитчане работают в той же, хрен с ней, Испании, но тратят основную часть заработка здесь? Потому что хотят зарабатывать "много", а тратить "мало".
    Потому что они здесь живут и здесь живут их семьи. Это все равно что морякам сказать - какого хрена вы сюда свои доллары везете? Тратьте их все там, где заработали?)) У нас вон большинство ТЦ на моряках только и выживают))

  5. Вверх #98104
    Arques Аватар для Arques
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Оd.UA
    Сообщений
    19,057
    Репутация
    30601
    Цитата Сообщение от lzh Посмотреть сообщение
    не дай вам бог жить в эпоху перемен. все-таки не зря сказано, вроде конфуцием.
    понятно, что то, что сейчас с экономикой, падение ввп, клептократы на всех уровнях, война не могло не отразиться на потоплении тех, кто дрейфовал в сторону среднего класса, тех, кто пытался вырваться на полшажка из низов.
    тяжелее же всех людям, которые в этот период оказались на минимальной пенсии, инвалидам, семьям с одним кормильцем при многих ртах.

    я вам скажу, господа пабло и могарыч, и аргюс, что вы потому такие жесткие и неподельчивые, что сами испытываете трудности и, судя по всему, немалые.
    речь конечно же не об уравниловке.
    в развитом обществе давно посчитали, сколько кому нужно платить и пенсий и социала, чтобы люди не потеряли свое обличье и помнили имя свое. и европейцы расставались с этими налогами и отчислениями спокойно (до начала террор.атак и лавин иммигрантов), потому как сытые.

    просто надо время, чтобы вы/мы начали мыслить по-другому. а сейчас, мне кажется, все-таки надо не растерять остатки человечности и не захлебнуться в собственном говне.
    Хочу вам напомнить что тон диалога, изначально заданный Пабло, касался исключительно категории трудоспособного населения ( две руки, две ноги, голова и фунциклирующий ЖКТ) и сводился к попытке разгадать парадокс буття: почему при равных условиях и уровне доступности возможностей, одни добиваются относительно приемлемого для себя качества жизни и стремятся его улучшить, а другая часть не в состоянии это сделать?

  6. Вверх #98105
    Жемчужина форума
    Аватар для Zamira
    Пол
    Женский
    Адрес
    Этот город самый лучший город на Земле!
    Сообщений
    38,267
    Репутация
    30695
    Цитата Сообщение от lzh Посмотреть сообщение
    и европейцы расставались с этими налогами и отчислениями спокойно (до начала террор.атак и лавин иммигрантов), потому как сытые.
    Это самое главное условие для того, чтобы система стала правильной. Но увы, новое правительство отдалило это условие еще дальше во временном отрезке. Щас начнется - война, кризис и прочая лабуда. При таких условиях, нардепы не поднимают себе з/п до 16000 грн., про декларации чинушей вообще промолчу.
    просто надо время, чтобы вы/мы начали мыслить по-другому. а сейчас, мне кажется, все-таки надо не растерять остатки человечности и не захлебнуться в собственном говне.
    Не столько время, сколько адекватная власть нужна, которой пока не видно даже на горизонте.

  7. Вверх #98106
    СуперПабло
    Alfa-самец
    Аватар для Pablo Escobar
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    52,940
    Репутация
    26844
    Цитата Сообщение от mogarich Посмотреть сообщение
    ну все-таки, у меня сложилось впечатление, что ты подводишь к мысли, что соотношение доходов/расходов к одинаковым группам товаров и услуг у нас и в Западной Европе у среднего человека примерно одинаковое
    Да, так и есть. Соотношение примерно одинаковое. Во многом. Но не во всем. Дьявол, как известно, кроется в деталях.
    Поэтому это:
    Цитата Сообщение от mogarich Посмотреть сообщение
    я не могу понять, какой вывод из этого можно сделать? жизнь примерно одинакова везде?
    неверно.

    Помимо стоимости услуг, которая, как мы выяснили, в относительных величинах у нас примерно такая же, как и в Европе, есть же ещё и товары, которые нам приходится покупать. Причем, если с товарами, произведенными у нас (например, те же продукты) ситуация примерно такая же, как и с услугами, то с импортными товарами уже вырисовывается такая себе "жопка".
    Возьмем, как пример, Германию. И немецкий же автомобиль. Не шибко модный... ну, "Гольф", например. Новый. Там он стоит в базовой конфигурации ~ 18 000 евро. Возьмем такого же не шибко модного немца, работающего... ну, не знаю... оператором розлива на пивзаводе, с не шибко модной з/п в 2 500 евро.
    А с другой стороны тот же "Гольф", тот же пивзавод, но в Киеве. И з/п, пусть 9 000 грн., т.е. 300 евро.
    Разница в сроках сбора денег с з/п на один и тот же "Гольф" в Украине и в Германии, ясное дело, колоссальная.
    А почему? Давай обратимся к такому параметру, как производительность труда. В Германии это примерно 26 евро за час, у нас... 2 евро за тот же самый час. Этот показатель высчитывается через ВВП по ППС, т.е. туда входит и работа Ганса с пивзавода, и какого-нить Дитриха с завода "Фольксваген", и даже работа Гретхен, которая стрижет Ганса с Дитрихом. А может даже и не стрижет, а еще что-то другое, о чем на ночь лучше и не думать.
    Точно так же и в случае с Украиной, где в расчете производительности труда учитывается работа как Васи с пивзавода, так и Любы с парикмахерской.
    И вроде ж Вася платит Любе тот же 1% от своей зп за стрижку, что и Ганс платит Гретхен... Но Васе на Гольф надо работать 5 лет, а Гансу всего лишь 7 месяцев.
    А всё почему?
    А всё потому, что среднестатистический "Вася" работает в 13 раз хуже среднестатистического "Ганса".
    Доктор Калембет, отбывший пять лет своего лагерного срока, не справился с послелагерной волей и через год покончил с собой, оставив записку: «Дураки жить не дают».

  8. Вверх #98107
    Жемчужина форума
    Аватар для Zamira
    Пол
    Женский
    Адрес
    Этот город самый лучший город на Земле!
    Сообщений
    38,267
    Репутация
    30695
    Цитата Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
    А всё потому, что среднестатистический "Вася" работает в 13 раз хуже среднестатистического "Ганса".
    Интересно, каким прибором ты это измерил? Неужели только стоимостью одинаковой работы в час? Есть еще куча факторов, влияющих на производительность труда, а не только личные и физические способности васей с гансами)))

  9. Вверх #98108
    СуперПабло
    Alfa-самец
    Аватар для Pablo Escobar
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    52,940
    Репутация
    26844
    Цитата Сообщение от Zamira Посмотреть сообщение
    Интересно, каким прибором ты это измерил? Неужели только стоимостью одинаковой работы в час? Есть еще куча факторов, влияющих на производительность труда, а не только личные и физические способности васей с гансами)))
    Это не прибор. Это оператор такой. Деление называется. 26/2=13
    Доктор Калембет, отбывший пять лет своего лагерного срока, не справился с послелагерной волей и через год покончил с собой, оставив записку: «Дураки жить не дают».

  10. Вверх #98109
    Не покидает форум
    Пол
    Женский
    Сообщений
    7,518
    Репутация
    6516
    Цитата Сообщение от Arques Посмотреть сообщение
    Хочу вам напомнить что тон диалога, изначально заданный Пабло, касался исключительно категории трудоспособного населения ( две руки, две ноги, голова и фунциклирующий ЖКТ) и сводился к попытке разгадать парадокс буття: почему при равных условиях и уровне доступности возможностей, одни добиваются относительно приемлемого для себя качества жизни и стремятся его улучшить, а другая часть не в состоянии это сделать?
    я вам скажу, что если говорить конкретно об украине и о том, что я вижу, то те, кому за 45 и они очень-очень обеспечены (ну очень), то это те, кто оказался в нужное время в нужном месте и обладал хорошим хватательным рефлексом. те, кому за 45 и они не бедуют (пока не коснулось серьезных проблем со здоровьем), но и далеко не жируют, то это люди, которые добились условной стабильности благодаря знаниям и труду (когда и за счет таких же трударей родителей). те кому за 45 и они перебиваются от работы к работе, от случая к случаю, не всегда лентяи и неумехи. конечно же можно сказать, сам виноват, что бедный. но я знаю людей, которые за 25 лет незалежности 3-4 раза меняли профиль деятельности (переквалифицировались, переучивались), меняли работы и так и не получили желаемой стабильности. каждый раз почву из-под их ног выбивали то бригадные, то налоговые, то здоровье родных, то вынужденный переезд. и таких людей много. и потом на то, чтобы закрепиться на новой работе, по новой специальности, в новой местности всегда уходит время. это невосполнимый ресурс, помните.

    почему у нас сейчас так туго с теми, кого мы выбираем? потому, что когда распался ссср и начался распил всего и вся, то часть стала рвать на себя, (те, кто им помогал силой в основном уже в земле), часть стала обслуживать тех, кто украл, а часть пошла спекулировать ничего не производя, никакого продукта, ни материального ни интеллектуального. науки нет, производства нет. откуда появится ментальность человека развитого?
    теперь те, кто был в той системе сопротивляются как овцы на бойню и подсовывают рожи из той же системы, чтобы продлить свою сытое жизнепребывание. а так как человека развитого истребили в этой стране, то политический класс и власть нам выбирают слаборазвитые в союзе с сильнохватательными.

    сегодня надежда на детей тех, кто не был в системе. друзья моих сыновей преуспевающие программеры, средние предприниматели только ухватившие этот азарт работать на себя и делать то, что умеешь лучше всех или знаешь как делать лучше всех. может вернуться те, кто поехал на последние родительские заначки учиться, хотя здесь надежда слабая.
    если вы относитесь к категории детей тех кому 45-50, то да, могут открыться возможности, но может быть и такое, что что-то опять пойдет не так...
    Последний раз редактировалось lzh; 08.12.2016 в 01:36.

  11. Вверх #98110
    Жемчужина форума
    Аватар для Zamira
    Пол
    Женский
    Адрес
    Этот город самый лучший город на Земле!
    Сообщений
    38,267
    Репутация
    30695
    Цитата Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
    Это не прибор. Это оператор такой. Деление называется. 26/2=13
    И какое отношение деление имеет к новому оборудованию, на котором работает Ганс, в отличие от допотопного, на котором "лодырничает" Вася? А если у Васи вообще нет оборудования даже допотопного в силу отсутствия завода как такового?

  12. Вверх #98111
    СуперПабло
    Alfa-самец
    Аватар для Pablo Escobar
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    52,940
    Репутация
    26844
    Цитата Сообщение от Zamira Посмотреть сообщение
    Потому что они здесь живут и здесь живут их семьи. Это все равно что морякам сказать - какого хрена вы сюда свои доллары везете? Тратьте их все там, где заработали?)) У нас вон большинство ТЦ на моряках только и выживают))
    В Киеве ТЦ в разы больше (как по количеству, так и по размерам), а моряков в разы меньше. Даже не знаю, как они выживают... без моряков-то сложно поди. Еще и новые строят, дурашки. Прогорят ведь без моряков.
    Доктор Калембет, отбывший пять лет своего лагерного срока, не справился с послелагерной волей и через год покончил с собой, оставив записку: «Дураки жить не дают».

  13. Вверх #98112
    Жемчужина форума
    Аватар для Zamira
    Пол
    Женский
    Адрес
    Этот город самый лучший город на Земле!
    Сообщений
    38,267
    Репутация
    30695
    Цитата Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
    В Киеве ТЦ в разы больше (как по количеству, так и по размерам), а моряков в разы меньше. Даже не знаю, как они выживают... без моряков-то сложно поди. Еще и новые строят, дурашки. Прогорят ведь без моряков.
    Говоря о моряках, я имела в виду именно Одессу) В Киеве немного другой уровень как ТЦ, так и з/п.

  14. Вверх #98113
    Живёт на форуме Аватар для Shtaketishe
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,753
    Репутация
    7078
    Цитата Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
    Да, так и есть. Соотношение примерно одинаковое. Во многом. Но не во всем. Дьявол, как известно, кроется в деталях.
    Поэтому это:

    неверно.

    Помимо стоимости услуг, которая, как мы выяснили, в относительных величинах у нас примерно такая же, как и в Европе, есть же ещё и товары, которые нам приходится покупать. Причем, если с товарами, произведенными у нас (например, те же продукты) ситуация примерно такая же, как и с услугами, то с импортными товарами уже вырисовывается такая себе "жопка".
    Возьмем, как пример, Германию. И немецкий же автомобиль. Не шибко модный... ну, "Гольф", например. Новый. Там он стоит в базовой конфигурации ~ 18 000 евро. Возьмем такого же не шибко модного немца, работающего... ну, не знаю... оператором розлива на пивзаводе, с не шибко модной з/п в 2 500 евро.
    А с другой стороны тот же "Гольф", тот же пивзавод, но в Киеве. И з/п, пусть 9 000 грн., т.е. 300 евро.
    Разница в сроках сбора денег с з/п на один и тот же "Гольф" в Украине и в Германии, ясное дело, колоссальная.
    А почему? Давай обратимся к такому параметру, как производительность труда. В Германии это примерно 26 евро за час, у нас... 2 евро за тот же самый час. Этот показатель высчитывается через ВВП по ППС, т.е. туда входит и работа Ганса с пивзавода, и какого-нить Дитриха с завода "Фольксваген", и даже работа Гретхен, которая стрижет Ганса с Дитрихом. А может даже и не стрижет, а еще что-то другое, о чем на ночь лучше и не думать.
    Точно так же и в случае с Украиной, где в расчете производительности труда учитывается работа как Васи с пивзавода, так и Любы с парикмахерской.
    И вроде ж Вася платит Любе тот же 1% от своей зп за стрижку, что и Ганс платит Гретхен... Но Васе на Гольф надо работать 5 лет, а Гансу всего лишь 7 месяцев.
    А всё почему?
    А всё потому, что среднестатистический "Вася" работает в 13 раз хуже среднестатистического "Ганса".
    Вот со всем был согласен до подчеркнутого...в корне не верный вывод
    Я считаю проблема в эффективности управления среднестатистическими Васями, в системе управления страной, а не в производительности труда работяг...аж расстроил ты меня таким выводом.
    Невероятно, но фак!

  15. Вверх #98114
    СуперПабло
    Alfa-самец
    Аватар для Pablo Escobar
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    52,940
    Репутация
    26844
    Цитата Сообщение от Shtaketishe Посмотреть сообщение
    Вот со всем был согласен до подчеркнутого...в корне не верный вывод
    Я считаю проблема в эффективности управления среднестатистическими Васями, в системе управления страной, а не в производительности труда работяг...аж расстроил ты меня таким выводом.
    Мы с тобой, вроде, говорили уже на эту тему. Проблема комплексная - и в Васе, и в его начальнике. Потому что тот же Вася, приехав на сбор клубники в Финляндию, например, работает с гораздо большей эффективностью, чем дома. А васин начальник, когда нужно воплотить масштабный проект, на ведение проекта приглашает не Васю, а Ганса. И "менеджерит" он этого Ганса так, что у того сохраняется его немецкая эффективность и здесь.
    Наш "Вася" у нас работает хуже. Тут проблема как в мотивации со стороны руководства, так и в самомотивации.
    Потому что Васе здесь не нужно работать, как там. Его все устраивает, по большому счету. А если не устраивает, то он едет на клубнику в Финляндию. Но таких "Вась", которые едут, меньшинство. Основную часть, как это парадоксально ни звучит, реально, все устраивает. Основная часть не хочет напрягаться. Она не знает, что нужно напрягаться. Но если напрячься, то можно и здесь нормально зарабатывать.
    У меня за мою трудовую карьеру масса таких "Вась", которые не хотя напрягаться. Они хотят "от звонка до звонка" и ни шагу влево или вправо. Почему мне звонит инженер с вопросом, который я сам, будучи инженером, решал самостоятельно? Почему я должен объяснять монтажнику, что это за кружочки и квадратики на электрической схеме, если сам, будучи монтажником, научился читать схемы? Почему я должен объяснять программисту, что отображаемые на СКАДА 75 градусов воды на выходе из чиллера летом - это ошибка в разряде в переменной?
    И я общался с ребятами поляками, которые приезжали запускать установку. 2 человека - автоматчик и холодильщик. Никаких лишних вопросов. Ни по монтажу, ни по интеграции с моей системой. Я им выдал задание, что мне нужно получить на выходе, они мне это выдали с той степенью проработки, которую я требовал.
    Я постоянно общаюсь с проектировщиками из проектных институтов. Это тихий ужас. Они не хотят понимать базовых вещей, в пределах одного института невозможно без внешнего вмешательства установить нормальную связь между проектировщиками механики, электрики и автоматики.
    Ты считаешь, что тут проблема только в неэффективном управлении? Извини, но я с тобой тут никак не соглашусь.
    Доктор Калембет, отбывший пять лет своего лагерного срока, не справился с послелагерной волей и через год покончил с собой, оставив записку: «Дураки жить не дают».

  16. Вверх #98115
    Государь ВсеЯ... Аватар для ЦАРb
    Пол
    Мужской
    Адрес
    У Одесі мені с дебілами не по дорозі.
    Сообщений
    11,506
    Репутация
    11933
    Цитата Сообщение от Shtaketishe Посмотреть сообщение
    Вот со всем был согласен до подчеркнутого...в корне не верный вывод
    Я считаю проблема в эффективности управления среднестатистическими Васями, в системе управления страной, а не в производительности труда работяг...аж расстроил ты меня таким выводом.
    Это все потому что ты с таким Васями не работал... И я это пишу на полном серьезе! Найти сейчас квалифицированного работника - замахаешься!
    Ось і смоктанув Сцікло у Хуйла.....

  17. Вверх #98116
    Живёт на форуме Аватар для Shtaketishe
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,753
    Репутация
    7078
    Цитата Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
    Мы с тобой, вроде, говорили уже на эту тему. Проблема комплексная - и в Васе, и в его начальнике. Потому что тот же Вася, приехав на сбор клубники в Финляндию, например, работает с гораздо большей эффективностью, чем дома. А васин начальник, когда нужно воплотить масштабный проект, на ведение проекта приглашает не Васю, а Ганса. И "менеджерит" он этого Ганса так, что у того сохраняется его немецкая эффективность и здесь.
    Наш "Вася" у нас работает хуже. Тут проблема как в мотивации со стороны руководства, так и в самомотивации.
    Потому что Васе здесь не нужно работать, как там. Его все устраивает, по большому счету. А если не устраивает, то он едет на клубнику в Финляндию. Но таких "Вась", которые едут, меньшинство. Основную часть, как это парадоксально ни звучит, реально, все устраивает. Основная часть не хочет напрягаться. Она не знает, что нужно напрягаться. Но если напрячься, то можно и здесь нормально зарабатывать.
    У меня за мою трудовую карьеру масса таких "Вась", которые не хотя напрягаться. Они хотят "от звонка до звонка" и ни шагу влево или вправо. Почему мне звонит инженер с вопросом, который я сам, будучи инженером, решал самостоятельно? Почему я должен объяснять монтажнику, что это за кружочки и квадратики на электрической схеме, если сам, будучи монтажником, научился читать схемы? Почему я должен объяснять программисту, что отображаемые на СКАДА 75 градусов воды на выходе из чиллера летом - это ошибка в разряде в переменной?
    И я общался с ребятами поляками, которые приезжали запускать установку. 2 человека - автоматчик и холодильщик. Никаких лишних вопросов. Ни по монтажу, ни по интеграции с моей системой. Я им выдал задание, что мне нужно получить на выходе, они мне это выдали с той степенью проработки, которую я требовал.
    Я постоянно общаюсь с проектировщиками из проектных институтов. Это тихий ужас. Они не хотят понимать базовых вещей, в пределах одного института невозможно без внешнего вмешательства установить нормальную связь между проектировщиками механики, электрики и автоматики.
    Ты считаешь, что тут проблема только в неэффективном управлении? Извини, но я с тобой тут никак не соглашусь.
    Есть такие проблемы, есть они не спорю. Но в 13 раз, Пабло, в 13 раз!!! Ну в 2, ну в 3, но не в 13! Да полно нормальных работяг с руками на стройках встречаю, ну не хуже они немцев. У нас в политехе немцы твердотопливный котел притащили, попросили меня обвязать-посчитал на кан-стиле их родном и на меди Вега тоже их родной, работы посчитал, сказали дорого...обвязали сами турецким полипропиленом твердотоп! и бак обклеили изоляцией....я такого порно даже у приднестровских молдаван не видел, у которых из инструмента молоток и шпатель. Когда прораб тырит материал, и лепят из того шо есть... когда проектировщики пашут за еду потому что им 10-15 лет пахать на высокий уровень за который не жалко платить зарплату и желательно пройти этап монтажа в своей карьере, не многие выдерживают и их можно понять, это тяжко...Вот ты по себе судишь, но у тебя высокий уровень, на много выше среднего, поэтому твоя точка зрения слишком жесткая для большинства. Большинством нужно грамотно управлять и тогда будет высокая эффективность, которая в свою очередь будет стимулировать это большинство повышать свой уровень подготовки и люди будут профессионально расти. Беда у нас с высококвалифицированными кадрами, управленцами, к ним твои замечания справедливы... А к работягам не справедливы, снисходительнее надо быть, тем более, что исходя из моего примера немцы не на много лучше..может мне бракованных в институт отправили?))
    Невероятно, но фак!

  18. Вверх #98117
    СуперПабло
    Alfa-самец
    Аватар для Pablo Escobar
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    52,940
    Репутация
    26844
    Цитата Сообщение от Shtaketishe Посмотреть сообщение
    Есть такие проблемы, есть они не спорю. Но в 13 раз, Пабло, в 13 раз!!! Ну в 2, ну в 3, но не в 13! Да полно нормальных работяг с руками на стройках встречаю, ну не хуже они немцев. У нас в политехе немцы твердотопливный котел притащили, попросили меня обвязать-посчитал на кан-стиле их родном и на меди Вега тоже их родной, работы посчитал, сказали дорого...обвязали сами турецким полипропиленом твердотоп! и бак обклеили изоляцией....я такого порно даже у приднестровских молдаван не видел, у которых из инструмента молоток и шпатель. Когда прораб тырит материал, и лепят из того шо есть... когда проектировщики пашут за еду потому что им 10-15 лет пахать на высокий уровень за который не жалко платить зарплату и желательно пройти этап монтажа в своей карьере, не многие выдерживают и их можно понять, это тяжко...Вот ты по себе судишь, но у тебя высокий уровень, на много выше среднего, поэтому твоя точка зрения слишком жесткая для большинства. Большинством нужно грамотно управлять и тогда будет высокая эффективность, которая в свою очередь будет стимулировать это большинство повышать свой уровень подготовки и люди будут профессионально расти. Беда у нас с высококвалифицированными кадрами, управленцами, к ним твои замечания справедливы... А к работягам не справедливы, снисходительнее надо быть, тем более, что исходя из моего примера немцы не на много лучше..может мне бракованных в институт отправили?))
    В 13 раз - это цифры, это не моя выдумка. Голые беспристрастные цифры. Если есть желание - погугли по отраслям, найди расчеты, где учитываются не только "материальные" показатели, ты увидишь, что там картина еще плачевнее. Производительность труда - основной показатель эффективности работы. И мы по этому показателю реально в жопе.
    Простой пример. Не из производства. Сфера услуг. Магазин, к примеру, метров на 30 квадратных. Сколько у нас там работает человек: 2 посменных продавца, администратор, два посменных охранника, приходящая (или штатная) уборщица, приходящий (или штатный) бухгалтер. Итого - 7 человек, это без учета владельца. Такой же магазин в Европе или Штатах. 2 человека, которые всю эту работу выполняют сами. Один из них или оба - владельцы. Примерно такая же ситуация с заведениями общепита типа небольших пиццерий. Ну и вот где тут взяться высокой производительности, если работу двоих выполняет 8 человек?
    А вот насчет "не выдерживают" - это и есть то, о чем я выше говорил: не хотят напрягаться. И тут дело не в моей справедливости или несправедливости. Это объективная реальность. Реально работают на уровне тех же немцев (не бракованных, а исправных ) единицы. Основной массе "в западло". Потому что есть, что кушать и есть, где жить. Как говорит один мой одесский знакомый, "гамна не жрали". Я, конечно, не вполне согласен, что каждый должен "пожрать гамна"... но в некоторых случаях это помогает.
    Доктор Калембет, отбывший пять лет своего лагерного срока, не справился с послелагерной волей и через год покончил с собой, оставив записку: «Дураки жить не дают».

  19. Вверх #98118
    Живёт на форуме Аватар для Shtaketishe
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,753
    Репутация
    7078
    Цитата Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
    В 13 раз - это цифры, это не моя выдумка. Голые беспристрастные цифры. Если есть желание - погугли по отраслям, найди расчеты, где учитываются не только "материальные" показатели, ты увидишь, что там картина еще плачевнее. Производительность труда - основной показатель эффективности работы. И мы по этому показателю реально в жопе.
    Простой пример. Не из производства. Сфера услуг. Магазин, к примеру, метров на 30 квадратных. Сколько у нас там работает человек: 2 посменных продавца, администратор, два посменных охранника, приходящая (или штатная) уборщица, приходящий (или штатный) бухгалтер. Итого - 7 человек, это без учета владельца. Такой же магазин в Европе или Штатах. 2 человека, которые всю эту работу выполняют сами. Один из них или оба - владельцы. Примерно такая же ситуация с заведениями общепита типа небольших пиццерий. Ну и вот где тут взяться высокой производительности, если работу двоих выполняет 8 человек?
    А вот насчет "не выдерживают" - это и есть то, о чем я выше говорил: не хотят напрягаться. И тут дело не в моей справедливости или несправедливости. Это объективная реальность. Реально работают на уровне тех же немцев (не бракованных, а исправных ) единицы. Основной массе "в западло". Потому что есть, что кушать и есть, где жить. Как говорит один мой одесский знакомый, "гамна не жрали". Я, конечно, не вполне согласен, что каждый должен "пожрать гамна"... но в некоторых случаях это помогает.
    Да тут скорее извечная украинская проблема: Чому бiднi, бо дурнi...чому дурнi, бо бiднi. Тяжело вырываться из этого порочного круга в наших условиях. Вот чисто на физических кондициях очень сложно, мозги еще нужно, а где их взять без денег? Много я трагедий наблюдал на пути от пешки до ферзя...и сам потерял первый брак, потому что все время уходило на работу. Мне почему-то кажется что в Европе, Америке этот путь значительно легче. Как пример, смотрю блоги людей которые перебрались с голой жопой и начинают с 0, там они каждый день че-то снимают так что картина довольно полная...легче там, легче.
    Невероятно, но фак!

  20. Вверх #98119
    Государь ВсеЯ... Аватар для ЦАРb
    Пол
    Мужской
    Адрес
    У Одесі мені с дебілами не по дорозі.
    Сообщений
    11,506
    Репутация
    11933
    Цитата Сообщение от Shtaketishe Посмотреть сообщение
    Да тут скорее извечная украинская проблема: Чому бiднi, бо дурнi...чому дурнi, бо бiднi. Тяжело вырываться из этого порочного круга в наших условиях. Вот чисто на физических кондициях очень сложно, мозги еще нужно, а где их взять без денег? Много я трагедий наблюдал на пути от пешки до ферзя...и сам потерял первый брак, потому что все время уходило на работу. Мне почему-то кажется что в Европе, Америке этот путь значительно легче. Как пример, смотрю блоги людей которые перебрались с голой жопой и начинают с 0, там они каждый день че-то снимают так что картина довольно полная...легче там, легче.
    Да нифига там не легче! Просто под лежачий камень.... А они как раз переступили себя и уехали. Сам сможешь пойти на такой шаг?
    Я уже молчу про то что у нас логика - "платили бы мне штуку баксов, так я бы нормально работал!"... Ага... может быть месяц или два, а потом бы все на своё вернулось.
    Пример... отец знакомого работает уже более 10 лет сварщиком в Италии за 10 евро в час, причём "работает" это значит что в шесть утра он согнулся и разогнулся в одиннадцать, двадцать минут на обед(а не час ) и раком до шести вечера. Итого 120 евро в день или 2500 в месяц. Скажешь что мало? Так это средняя зарплата! У немецкого инженера с зарплатой в 7000 евро/мес, после уплаты налогов и оплаты жилья - не намного больше остаётся, сам знаю, сам так работал! Так что разговоры про "там лучше", сродни разговорам про то что в чужих руках всегда толще.....
    Ось і смоктанув Сцікло у Хуйла.....

  21. Вверх #98120
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    56
    Сообщений
    34,223
    Репутация
    74026
    Даже как то хочется пожалеть итальянского сварщика и немецкого инженера, как они там выживают?))


Ответить в теме
Страница 4906 из 12393 ПерваяПервая ... 3906 4406 4806 4856 4896 4904 4905 4906 4907 4908 4916 4956 5006 5406 5906 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения