Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[инна24м]

"Какаву с чаем", на самом деле.
Что неверно? Мы ведем разговор не о частностях, а в общих чертах. ПФУ- плательшик пенсий. Где он берет на это деньги- из трансферов ГБ, или отправляя сотрудниц подрабатыать на Окружную- вопрос десятый. \
Стаття 13. Джерела покриття витрат на виплату державної
соціальної допомоги

Виплата державної соціальної допомоги і покриття витрат на її
доставку здійснюються за рахунок коштів Державного бюджету
України.

я пью чай и ем булку.Из держбюджета в городской и там уже идёт распределение или оседание на дно.Вот ребёнку инвалида положена мат помощь один раз в год в размере 1 тысяч.грн.Но получит ее не каждый А только тот чья мама успела подать все доки ,стать на учёт и т.д. А деньги выделены на каждого.Заморочек куча.Противных и гадких.Была надежда что все станет иначе.Нихрена подобного.Противно.Пейте чай или какаву.Что хотите то и пейте.

[Pablo Escobar]

А можно подумать в Барсе отоваривается продуктами большой процент украинцев..))) Ты же среднюю зарплату по Украине не чистыми приводил? Чего тут так вспомнил? Не играй цифрами..)))

Так я и не про Барсу тебе говорил. А про маленький прибрежный городок в несезон.

[mogarich]

А можно подумать в Барсе отоваривается продуктами большой процент украинцев..))) Ты же среднюю зарплату по Украине не чистыми приводил? Чего тут так вспомнил? Не играй цифрами..)))

я никакой средней зарплаты в Украине не приводил, ты меня с кем-то спутал

я тебе просто говорю, что доход 2500 для Испании - это очень круто

[konsa]

да я и так оттуда полжизни не вылажу, сдалась она мне

Приговорили на полжизненое? Беги огородами по ночам к нам..)))

[Солнцеворот]

После НГ их станет в разы меньше. Минималка в 3200 предполает резкий рост благосостояния

Так это что, пока одна часть народа будет праздновать в Новый год резко возросшее благосостояние, другой части нужно готовится к резкому повышению доллара?
И по традиции курс взлетит быстрее, чем счастливые бюджетники смогут добежать в кассу за зарплатой?

[инна24м]

если вы расцениваете "быть развитой личностью" как отдавать свои потом и кровью заработанные вопреки, а не благодаря этому государству для того, чтобы оплатить социальные обязательсва этого государства по отношению к абсолютно посторонним мне людям, можете считать меня не развитой личностью

а зачем мне Вас считать ?) Это сделает кто-то другой.

[Pablo Escobar]

Так это что, пока одна часть народа будет праздновать в Новый год резко возросшее благосостояние, другой части нужно готовится к резкому повышению доллара?
И по традиции курс взлетит быстрее, чем счастливые бюджетники смогут добежать в кассу за зарплатой?

Не думаю. Это повышение - попытка вывода зарплат из тени. Реальных денег там, на самом деле, не так уж и много.

[mogarich]

Милый мой дорогой дружок, на вашем месте я бы побоялась делать такие громкие заявления. Жизнь и судьба она такая непредсказуемая и такая сложная штука, что сегодня ты бегаешь аки горный козёл, а завтра лежишь пластом и всё. Нет тебя ни для кого. Абсолютно ни для кого. И вот эту несчастную тыщёнку ты ждёшь, потому что есть хочется, а тот кто тяжело вкалывает имеет возможность пойти и на вторую работу устроиться, ну всегда есть возможность...а ты всё лежишь и лежишь, проклиная тот день, когда с тобой случилось это грёбанное несчастье.

и да, я считаю что показатель жизни инвалидов - показатель качественного государства и правильной социальной политики. Пока инвалиды ВЫЖИВАЮТ - это государство еле дышит. И да, инвалидами в том числе сегодня становятся на передовой, рискуя жизнью ради таких вот ..... как ты. И мне жаль, что они все там. Так и хочется им сказать - возвращайтесь ребята. Ведь не дай Бог что, потом вы для таких вот как он будете

не достойными гражданами своей страны, а "тягарём на шее" у таких как он, так зачем ради них рисковать жизнью?!

вы правы, все в жизни может повернуться

но пока так, как оно есть, а не наоборот

а то, что вы называете качественным государством и правильной социальной политикой, в наших реалиях означает просто то, что из карманов одних людей будут брать больше, чтобы кинуть кость побольше другим

у меня несколько иные представления о социальной справедливости

если вы помните, наша дискуссия началась с вот этого поста

в ситуации, когда тяжело работающие люди зачастую с трудом могут обеспечить себе минимально достойную жизнь, было бы глупо и даже преступно требовать, чтобы неработающий инвалид получал тот же уровень

поясню проще: если работающий не может нормально себя прокормить, с каких шишей можно кормить неработающего? ну кроме ваших хотелок?

и я вам не милый, не дорогой и уж тем паче не дружок

[konsa]

Так я и говорю, не готовы у нас тратить много. Про 90 при 120 000 мы уже отмасштабировали - то же самое количество поездок.
И да... А где я говорил, что мне дорого?

Не, там в течении часа с любыми пересадками и пригород входит в зону обслуживания, у нас это на телеге и в среднем две пересадки... Как не готовы у нас тратить много если сам пишешь что тратим одинаково с ними в пересчете количества поездок на зарплату? Тратим же, только в Богданах ездим...

[Dejka]

в

и я вам не милый, не дорогой и уж тем паче не дружок

это точно. И Слава Богу. Таких... у меня в друзьях, дружках и милых никогда не будет.

[Arques]

Не думаю. Это повышение - попытка вывода зарплат из тени. Реальных денег там, на самом деле, не так уж и много.

И попытка умножить на 2 все привязанные к цифре 3200 отчисления и налоги. Втч и ЕСВ в абсолютном выражении, ведь после снижения ставки с 38 до 22 дефицит ПФ только увеличился
Нихрена нового не придумано- принципы "одной рукой дать, а другой забрать" и "все взять и поделить" как никогда актуальны

[mogarich]

это точно. И Слава Богу. Таких... у меня в друзьях, дружках и милых никогда не будет.

это должно меня как-то печалить?

[Pablo Escobar]

Не, там в течении часа с любыми пересадками и пригород входит в зону обслуживания, у нас это на телеге и в среднем две пересадки... Как не готовы у нас тратить много если сам пишешь что тратим одинаково с ними в пересчете количества поездок на зарплату? Тратим же, только в Богданах ездим...

"Много" - это в абсолютных величинах. Почему наши заробитчане работают в той же, хрен с ней, Испании, но тратят основную часть заработка здесь? Потому что хотят зарабатывать "много", а тратить "мало". Причем, качество предоставляемых услуг здесь играет далеко не первую роль, иначе тратили бы они тоже в Испании.
Я ж говорю, это сраная совковая парадигма - хочу, чтобы мне платили много, но при этом хочу сам платить мало. В идеале - ничего. Хотя вру. Это не совок. Это еще раньше.
Так вот, такой человек почему-то не хочет посмотреть дальше своего собственного носа: если он хочет платить мало, то аналогично и ему будут хотеть платить мало. Да, в относительных величинах выходят те же яйца, что и в ЕС. Но это в относительных. У нас же, когда говорят о "европейской з/п", то оперируют абсолютными величинами, примеряя их к нашим реалиям, к нашим ценам.

[Pablo Escobar]

И попытка умножить на 2 все привязанные к цифре 3200 отчисления и налоги. Втч и ЕСВ в абсолютном выражении, ведь после снижения ставки с 38 до 22 дефицит ПФ только увеличился
Нихрена нового не придумано- принципы "одной рукой дать, а другой забрать" и "все взять и поделить" как никогда актуальны

Не, ну я думал, что большинство все-таки понимает, что это увеличение - виртуальное. Или как? Или все вдруг решили, что если минималку подняли в 2 раза, то и их з/п автоматически в 2 раза вырастет?

[инна24м]

это должно меня как-то печалить?

вряд ли Вас может что-то опечалить.Не волнуйтесь Вы так.Никто у Вас ничего не отнимает.Все Ваше Вам и останется.Мир Вам.Шолом.

[mogarich]

"Много" - это в абсолютных величинах. Почему наши заробитчане работают в той же, хрен с ней, Испании, но тратят основную часть заработка здесь? Потому что хотят зарабатывать "много", а тратить "мало". Причем, качество предоставляемых услуг здесь играет далеко не первую роль, иначе тратили бы они тоже в Испании.
Я ж говорю, это сраная совковая парадигма - хочу, чтобы мне платили много, но при этом хочу сам платить мало. В идеале - ничего. Хотя вру. Это не совок. Это еще раньше.
Так вот, такой человек почему-то не хочет посмотреть дальше своего собственного носа: если он хочет платить мало, то аналогично и ему будут хотеть платить мало. Да, в относительных величинах выходят те же яйца, что и в ЕС. Но это в относительных. У нас же, когда говорят о "европейской з/п", то оперируют абсолютными величинами, примеряя их к нашим реалиям, к нашим ценам.

ну все-таки, у меня сложилось впечатление, что ты подводишь к мысли, что соотношение доходов/расходов к одинаковым группам товаров и услуг у нас и в Западной Европе у среднего человека примерно одинаковое

я не могу понять, какой вывод из этого можно сделать? жизнь примерно одинакова везде?

[Arques]

Не, ну я думал, что большинство все-таки понимает, что это увеличение - виртуальное. Или как? Или все вдруг решили, что если минималку подняли в 2 раза, то и их з/п автоматически в 2 раза вырастет?

ХЕЗ что подумали многие...
Я знаю только одно- если я не заработаю себе на "какаву с чаем", мне никто молока не нальет.

[mogarich]

вряд ли Вас может что-то опечалить.Не волнуйтесь Вы так.Никто у Вас ничего не отнимает.Все Ваше Вам и останется.Мир Вам.Шолом.

все не надо

я согласен на разумный налог, без налогов страна жить не может, ежу понятно

но налоговые ставки упомянутой тут Норвегии - это явный перебор, даже за все их описываемые социальные блага

[mogarich]

ХЕЗ что подумали многие...
Я знаю только одно- если я не заработаю себе на "какаву с чаем", мне никто молока не нальет.

ну, некотрые свято уверены, что им "должны"

вот я только в упор не пойму, из каких закромов им "долги" выдавать?

[Arques]

ну все-таки, у меня сложилось впечатление, что ты подводишь к мысли, что соотношение доходов/расходов к одинаковым группам товаров и услуг у нас и в Западной Европе у среднего человека примерно одинаковое

я не могу понять, какой вывод из этого можно сделать? жизнь примерно одинакова везде?

Качество и уровень жизни, определяемые характеристиками получаемых (приобретаемых) товаров и услуг только разнятся.
А так- да, те же яйца только в профиль.