Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[mogarich]

прикольно...
какие выплаты, простите*? льготы какие?скидки? субсидии?? где они?? не знаю...

я вам говорю, что человек, инвалид 1 группы получает исключительно пенсию 1280 грн. ВСЁ. Так кто или что их социально защитил? Может быть человек, который за ним ухаживает? и получает 200 гривен в месяц за свою "работу"?
ах да, можно 1 раз в год поехать в дальние края на поезде бесплатно...
смешно..капец! а если человек инвалид 1 группы ? на фига ему та поездка то?!

классно их социально защитили....

в ситуации, когда тяжело работающие люди зачастую с трудом могут обеспечить себе минимально достойную жизнь, было бы глупо и даже преступно требовать, чтобы неработающий инвалид получал тот же уровень

[инна24м]

прикольно...
какие выплаты, простите*? льготы какие?скидки? субсидии?? где они?? не знаю...

я вам говорю, что человек, инвалид 1 группы получает исключительно пенсию 1280 грн. ВСЁ. Так кто или что их социально защитил? Может быть человек, который за ним ухаживает? и получает 200 гривен в месяц за свою "работу"?
ах да, можно 1 раз в год поехать в дальние края на поезде бесплатно...
смешно..капец! а если человек инвалид 1 группы ? на фига ему та поездка то?!

классно их социально защитили....

хотя да, их социально защитили однозначно: сделали всё, чтобы люди на инвалидных колясках из дому носа не высовывали. И сделали проезд для них ужасно трудным. В метро так фиг спустишься, в подземный переход - так ещё раз покалечишься.
мне кажется защитили здоровых людей, от социального шока - увидеть инвалидов. Меньше видят - меньше шока.

Все верно.

[Dejka]

в ситуации, когда тяжело работающие люди зачастую с трудом могут обеспечить себе минимально достойную жизнь, было бы глупо и даже преступно требовать, чтобы неработающий инвалид получал тот же уровень

ООо как. ничего ж себе. Это что вы хотите этим сказать? чтобы инвалиды были благодарны за свою тыщёнку?

[инна24м]

в ситуации, когда тяжело работающие люди зачастую с трудом могут обеспечить себе минимально достойную жизнь, было бы глупо и даже преступно требовать, чтобы неработающий инвалид получал тот же уровень

Ох рано ещё вЕвропу .Или Вы и так не хотели?

[инна24м]

Пенсия- это ПФУ.
Соц.выплаты- госбюджет.

Термин "соцiально незахищенi верстви населення" кем принят и как регламентирован уровень незащищенности? ))

идемте пить чай с какао )) потому что вы балда и все неверно. Не путаетесь там где не надо .Долго это и нудно

[konsa]

А сколько видов общественного транспорта в среднем в Киеве тебе нужно сменить за час? Максимум - 1. Больше физически не успеешь. У меня жена, когда на Голосеевской работала, добиралась на работу 1,5 часа с одной пересадой (с автобуса на метро).
По поводу качества уже говорил - ты будешь платить 90 грн. за проезд в маршрутке? Тут нет привязки к "среднему доходу", тут привязка к стоимости нового автобуса и затратам на его обслуживание. А за ремонт авто готов платить не 10 евро за нормо-час, а 60-100? Я тебе больше скажу, тебе дай з/п в 3000 евро, тебя все равно будет "жаба душить" и ты будешь искать дешевле. А знаешь почему? А потому что это парадокс совка: он хочет, чтобы ему за его работу платили много, но сам при этом любую оказываемую ему услугу за чью-то работу не считает, по сему не хочет за это платить нормально. А так не бывает.

Давай по продуктам. В этом году был в Испании, были там втроем по работе, закупались едой в супермаркете (самом дешевом, кстати). На раз на троих покушать - 20...25 евро. Ничего сверхъестественного - салат, яйца (6 шт.), картошка, сыр, упаковка пива (6х0,33), упаковка нарезки, хлеб. И это маленький городок в несезон. В Барсе, думаю, процентов на 20 было бы дороже.

Ты упорно не хочешь понять, если у них средняя зарплата 120 000 гривней то им тот проезд за 90 как нам раньше за три копейки.. В Испании это тебе с нашей зарплатой дорого, а получал бы как они 2500 евриков в месяц? Поэтому и едут люди на заработки туда шо зарабатывать лучше там, а тратить у нас..

[mogarich]

ООо как. ничего ж себе. Это что вы хотите этим сказать? чтобы инвалиды были благодарны за свою тыщёнку?

чтобы не ждали несбыточного

или вы как, считаете что социальный иждевенец, который в силу каких-либо обстоятельств не может ничего полезного делать и человек, который вкалыват и тем самым создает какую-никакую, но прибавочную стоимость, должены быть уравнены в уровне жизни? это абсурд

[Arques]

прикольно...
какие выплаты, простите*? льготы какие?скидки? субсидии?? где они?? не знаю...

я вам говорю, что человек, инвалид 1 группы получает исключительно пенсию 1280 грн. ВСЁ. Так кто или что их социально защитил? Может быть человек, который за ним ухаживает? и получает 200 гривен в месяц за свою "работу"?
ах да, можно 1 раз в год поехать в дальние края на поезде бесплатно...
смешно..капец! а если человек инвалид 1 группы ? на фига ему та поездка то?!


ах да, забыла - 100 гривен от городского бюджета 1 раз в три месяца. Шиковать, так шиковать!

классно их социально защитили....

хотя да, их социально защитили однозначно: сделали всё, чтобы люди на инвалидных колясках из дому носа не высовывали. И сделали проезд для них ужасно трудным. В метро так фиг спустишься, в подземный переход - так ещё раз покалечишься.
мне кажется защитили здоровых людей, от социального шока - увидеть инвалидов. Меньше видят - меньше шока.

Спросите у инны24. Это же не я придумал. Мы с терминологией и ее тлумаченням еще не разобрались, а вы тут меня упрекаете в копеечных выплатах. Человек получает пенсию- значит он не может считаться социально незащищенным.
Нельзя же все сваливать в кучу.

[mogarich]

Ох рано ещё вЕвропу .Или Вы и так не хотели?

да я и так оттуда полжизни не вылажу, сдалась она мне

[mogarich]

Ты упорно не хочешь понять, если у них средняя зарплата 120 000 гривней то им тот проезд за 90 как нам раньше за три копейки.. В Испании это тебе с нашей зарплатой дорого, а получал бы как они 2500 евриков в месяц? Поэтому и едут люди на заработки туда шо зарабатывать лучше там, а тратить у нас..

конса, не рассказывай сказки, 2500 евро чистыми в Испании получает очень небольшой процент населения

[инна24м]

Спросите у инны24. Это же не я придумал. Мы с терминологией и ее тлумаченням еще не разобрались, а вы тут меня упрекаете в копеечных выплатах. Человек получает пенсию- значит он не может считаться социально незащищенным.
Нельзя же все сваливать в кучу.

Понятие социально незащищенные категории граждан в правовой литературе не имеет легального определения и понимается хотя и традиционно, но неопределенно широко. Категории граждан, получающие социальную поддержку государства и муниципальных образований, чрезвычайно разнообразны. Отсутствие ясности в понятии социально незащищенные категории граждан порождает сложности для правоприменителя.
Конкретизация, уточнение и нормативное закрепление понятий необходимы потому, что численность граждан, нуждающихся в государственной защите и поддержке, постоянно растет. В правовой литературе применительно к анализируемой категории используются весьма неопределенные и расплывчатые определения, касающиеся форм взаимодействия государства и незащищенных слоев населения, системы государственной поддержки, которая выражается в "целенаправленной деятельности государства по гармонизации социальных отношений в обществе" и работает "на повышение качества и условий жизни каждого индивида" и т.п. и т.дя.

[Arques]

идемте пить чай с какао )) потому что вы балда и все неверно. Не путаетесь там где не надо .Долго это и нудно

"Какаву с чаем", на самом деле.
Что неверно? Мы ведем разговор не о частностях, а в общих чертах. ПФУ- плательщик пенсий. Где он берет на это деньги- из трансфертов ГБ, или отправляя сотрудниц на Окружную-пополнять кассу, вопрос десятый.

Стаття 13. Джерела покриття витрат на виплату державної
соціальної допомоги

Виплата державної соціальної допомоги і покриття витрат на її
доставку здійснюються за рахунок коштів Державного бюджету
України.

[инна24м]

да я и так оттуда полжизни не вылажу, сдалась она мне

но это не значит что нельзя быть развитой личностью

[Dejka]

чтобы не ждали несбыточного

или вы как, считаете что социальный иждевенец, который в силу каких-либо обстоятельств не может ничего полезного делать и человек, который вкалыват и тем самым создает какую-никакую, но прибавочную стоимость, должены быть уравнены в уровне жизни? это абсурд

Милый мой дорогой дружок, на вашем месте я бы побоялась делать такие громкие заявления. Жизнь и судьба она такая непредсказуемая и такая сложная штука, что сегодня ты бегаешь аки горный козёл, а завтра лежишь пластом и всё. Нет тебя ни для кого. Абсолютно ни для кого. И вот эту несчастную тыщёнку ты ждёшь, потому что есть хочется, а тот кто тяжело вкалывает имеет возможность пойти и на вторую работу устроиться, ну всегда есть возможность...а ты всё лежишь и лежишь, проклиная тот день, когда с тобой случилось это грёбанное несчастье.

и да, я считаю что показатель жизни инвалидов - показатель качественного государства и правильной социальной политики. Пока инвалиды ВЫЖИВАЮТ - это государство еле дышит. И да, инвалидами в том числе сегодня становятся на передовой, рискуя жизнью ради таких вот ..... как ты. И мне жаль, что они все там. Так и хочется им сказать - возвращайтесь ребята. Ведь не дай Бог что, потом вы для таких вот как он будете

не может ничего полезного делать

не достойными гражданами своей страны, а "тягарём на шее" у таких как он, так зачем ради них рисковать жизнью?!

[konsa]

я не согласен в обмен на эти блага отдавать половину заработка

А ты не отдаешь у нас половину получая взамен фиг знает что? Бесплатное образование у них это гарантированный детский сад, средняя школа и если нормально учился вуз, без всяких бюджетов-контрактов. Бесплатная медицина это то что у нас и за деньги не найдешь, ну за полицию с судами то вообще понятно..

[Dejka]

фу.. как будто в сточную канаву окунулась....
мерзко и противно.

[mogarich]

но это не значит что нельзя быть развитой личностью

если вы расцениваете "быть развитой личностью" как отдавать свои потом и кровью заработанные вопреки, а не благодаря этому государству для того, чтобы оплатить социальные обязательсва этого государства по отношению к абсолютно посторонним мне людям, можете считать меня не развитой личностью

[konsa]

конса, не рассказывай сказки, 2500 евро чистыми в Испании получает очень небольшой процент населения

А можно подумать в Барсе отоваривается продуктами большой процент украинцев..))) Ты же среднюю зарплату по Украине не чистыми приводил? Чего тут так вспомнил? Не играй цифрами..)))

[mogarich]

А ты не отдаешь у нас половину получая взамен фиг знает что? Бесплатное образование у них это гарантированный детский сад, средняя школа и если нормально учился вуз, без всяких бюджетов-контрактов. Бесплатная медицина это то что у нас и за деньги не найдешь, ну за полицию с судами то вообще понятно..

нет, не отдаю

[Pablo Escobar]

Ты упорно не хочешь понять, если у них средняя зарплата 120 000 гривней то им тот проезд за 90 как нам раньше за три копейки.. В Испании это тебе с нашей зарплатой дорого, а получал бы как они 2500 евриков в месяц? Поэтому и едут люди на заработки туда шо зарабатывать лучше там, а тратить у нас..

Так я и говорю, не готовы у нас тратить много. Про 90 при 120 000 мы уже отмасштабировали - то же самое количество поездок.
И да... А где я говорил, что мне дорого?