Языковая проблема в Украине - II

[Sklif]

Ви пропонуєте на російську мову також так реагувати..мені скажімо в Луцьку.)

Это если Недо в Луцке начнет на русском выпендриваться?
Реагируй, я за.

[Liubertas]

Сомневаюсь..))
Даже здесь на форуме жители ЗУ отвечают на украинском, когда к ним обращаешься на русском... А вы говорите Львов!
И не пытайтесь меня уверить, что здесь сидят одни некультурные люди.. Это тенденция такая случилась на Украине - результат украинизации.. слишком много жертв и особенно на ЗУ... и пока еще не прозрели..

Потому что жители ЗУ думают что русскоязычные их понимают...что собственно и бывет в 95% случаях...так что не нужно здесь приплетать уважение, неуважение, национализм не национализм, или мне начинать обижаться что мне отвечают на русском..))

[Октябрина]

з мамою звичайно на українськй мові, дітей в мене поки що нема.

Надо бы у мамы спросить, покупала ли она своему ребенку книжки, например вот такие













Может она покупала еще такие вот детские журналы?





Просто непонятно, как при большом разнообразии детской литературы и пр., пр., пр. литературы на украинском языке его (украинский язык)

во встей стране его на пртящении очень долгих лет вытравливали из обихода

[Liubertas]

Вы знаете, есть вещи, для понимания которых вовсе не обязательно иметь личный опыт..
Во Львов, конечно, можно съездить, архитектуру посмотреть, поскольку это единственное, что осталось от коренных жителей города..))

То есть вы за "чемодан, вокзал..." относительно русских Львова(60 тыс), потому что они там еще менее коренные чем галичане.

И вы лучше в Калининград поезжайте))

[Liubertas]

Все возможно...))
Но, как минимум, русский этот человек знает, а отвечает на украинском, скорее всего потому, чтобы никто не усомнился, что он истинный национал-патриот своей Родины... Хотя со стороны это выглядит несколько глуповато - отвечать человеку на украинском, прекрасно зная, что человек этим языком не владеет))

Это не несколько глуповато, это обычно. Я бы отвечал на украинском, так как русский не родной и говорю с жутким акцентом. В таких ситуациях можно просто сказать что не понимешь украинский, так как не с Украины, а не искать национализм там где его нет и обвинять людей в невежливости там где ее тоже нет.

[Liubertas]

К моему полному удовлетворению, у меня совершенно противоположный опыт.
Замечу, что во Львове, как и в любом городе, достаточно культурных и здравомыслящих людей.
Как правило, они львовяне минимум в 3-м поколении.
В Одессе ситуация та же.

А в 5-му поколінні лише святі напевно))

[Natika]

Ви пропонуєте на російську мову також так реагувати..мені скажімо в Луцьку.)

Если бы Вы, пан Liubertas приехали в Севастополь и общались в магазинах и прочих местах по-украински, я бы слова не сказала..
Я в курсе, что Вам удобнее и природнее говорить на украинском..
И от Вас никто не имеет право требовать говорить на любом другом языке.. Ну, при условии, что Ваш язык поймут. Я уверена, что в Севастополе это условие выполняется..
Но меня удивил доморощенный социолог-экспериментатор Nedo, который писал и пишет тут на русском, живет вроде как в Одессе, значит и говорит на русском, а в Севастополе вдруг решил проверить, как там местный люд реагирует на украинский...Намучался, верно, бедняга...

[Sklif]

А в 5-му поколінні лише святі напевно))

В беатификации и канонизации не силен.
А, да, забыл.
Вот.
)))

[Владимир 2]

На высказывание Бисмарка:

Национальные вопросы решаются железом и кровью

Тютчев написал:

Единство – возвестил оракул наших дней, -
Быть может спаяно железом лишь и кровью…

Но мы попробуем спаять его любовью,-
А там увидим, что прочней.

Украинцы внедряют программу украинизации не по Бисмарку, не по Тютчеву...,

а каким-то изощренным, извращенным методом.

[Liubertas]

Слив засчитан!!)))
Вы не читали Эмский указ, судя по всему...
А ваши аргументы в споре о языке, как под копирку, напоминают то, что пишут в этой теме сторонники украинизации))
Ваши понятия о Валуевском циркуляре и об Эмском указе ограничены выводами украинских национал-патриотов, которые так же не знакомы с самим документом..)

"1. Не допускать ввоза в пределы Империи, без особого на то разрешения Главного Управления по делам печати, каких бы то ни было книг, издаваемых за границей на малорусском наречии.
2. Воспретить в Империи печатание, на том же наречии, каких бы то ни было оригинальных произведений или переводов, за исключением исторических памятников, но с тем, чтобы и эти последние, если принадлежат к устной народной словесности (каковы песни, сказки, пословицы), издаваемы были без отступления от общерусской орфографии (то есть не печатались так называемой «кулишовкою»).
Примечание 1. Мера эта была бы не более, как расширением Высочайшего повеления от 3 июля 1863 года, коим разрешено было допускать к печати на малорусском наречии только произведения, принадлежащие к области изящной литературы, пропуски же книг на том же наречии, как духовнаго содержания, так учебных и вообще назначаемых для первоначальнаго чтения, повелено было приостановить.
Примечание II. Сохраняя силу означеннаго выше Высочайшего повеления, можно было бы разрешить к печатанию на малорусском наречии, кроме исторических памятников, и произведения изящной словесности, но с тем, чтобы соблюдалась в них общерусская орфография, и чтобы разрешение давалось не иначе, как по рассмотрению рукописей Главным Управлением по делам печати.
3. Воспретить равномерно всякие на том же наречии сценические представления, тексты к нотам и публичные чтения (как имеющие в настоящее время характер украинофильских манифестаций)."

Обьясните эти пункты со стороны не украинского национал-патриота...А то я как бы ничего позитивного в этих пунктах не вижу...может вы поможете найти?

[Liubertas]

читать умеете ?


да пессс с ними (с)

В Криму не має російськомовних вивісок?

[Владимир 2]

"1. Не допускать ввоза в пределы Империи, без особого на то разрешения Главного Управления по делам печати, каких бы то ни было книг, издаваемых за границей на малорусском наречии.
2. Воспретить в Империи печатание, на том же наречии, каких бы то ни было оригинальных произведений или переводов, за исключением исторических памятников, но с тем, чтобы и эти последние, если принадлежат к устной народной словесности (каковы песни, сказки, пословицы), издаваемы были без отступления от общерусской орфографии (то есть не печатались так называемой «кулишовкою»).
Примечание 1. Мера эта была бы не более, как расширением Высочайшего повеления от 3 июля 1863 года, коим разрешено было допускать к печати на малорусском наречии только произведения, принадлежащие к области изящной литературы, пропуски же книг на том же наречии, как духовнаго содержания, так учебных и вообще назначаемых для первоначальнаго чтения, повелено было приостановить.
Примечание II. Сохраняя силу означеннаго выше Высочайшего повеления, можно было бы разрешить к печатанию на малорусском наречии, кроме исторических памятников, и произведения изящной словесности, но с тем, чтобы соблюдалась в них общерусская орфография, и чтобы разрешение давалось не иначе, как по рассмотрению рукописей Главным Управлением по делам печати.
3. Воспретить равномерно всякие на том же наречии сценические представления, тексты к нотам и публичные чтения (как имеющие в настоящее время характер украинофильских манифестаций)."

Обьясните эти пункты со стороны не украинского национал-патриота...А то я как бы ничего позитивного в этих пунктах не вижу...может вы поможете найти?

И что вас смущает в том, что государственная власть пытается защитить появление в своих границах книг сомнительного содержания изданных за рубежом?

Причем специально для украинцев.

Откуда такая нежная забота о предоставлении чтива украинцам?

Почему господа иностранцы тратят свои деньги для печатания книг не для себя, не для своего народа, а для зарубежной аудитории?

На основании защиты национальных интересов перекрыт доступ и переводов этих иностранцев, «за исключением исторических памятников».

Эти «исторические памятники» сегодня называются «классика».

В приведенном вами циркуляре нет ограничений для пропаганды украинской культуры.

Вы не видите ничего позитивного, а я не вижу работы вашей мысли.

Вы же не особо горюете, что иностранцы не могут ввозить в Украину порнографические журналы на мове

или брошюры пропагандирующие экстремизм и фашизм.

[Фэй]

Потому что жители ЗУ думают что русскоязычные их понимают...что собственно и бывет в 95% случаях...так что не нужно здесь приплетать уважение, неуважение, национализм не национализм, или мне начинать обижаться что мне отвечают на русском..))

Вы не можете знать, что думают жители ЗУ, этого никто не знает...))
Про себя я вам уже не раз открытым текстом говорила, что я не понимаю)) И другие тоже не понимают, мы же общаемся в личке..))
Кое-что частично понимаем конечно, но для нормального общения этого недостаточно..
Но к вам у меня претензий нет.. Каждый решает за себя и поступает так, как считает нужным..)))
Но моя точка зрения не изменилась - отвечать собеседнику на языке, которого он не понимает - это не уважение к собеседнику.

[Natika]

"1. Не допускать ввоза в пределы Империи, без особого на то разрешения Главного Управления по делам печати, каких бы то ни было книг, издаваемых за границей на малорусском наречии.
2. Воспретить в Империи печатание, на том же наречии, каких бы то ни было оригинальных произведений или переводов, за исключением исторических памятников, но с тем, чтобы и эти последние, если принадлежат к устной народной словесности (каковы песни, сказки, пословицы), издаваемы были без отступления от общерусской орфографии (то есть не печатались так называемой «кулишовкою»).
Примечание 1. Мера эта была бы не более, как расширением Высочайшего повеления от 3 июля 1863 года, коим разрешено было допускать к печати на малорусском наречии только произведения, принадлежащие к области изящной литературы, пропуски же книг на том же наречии, как духовнаго содержания, так учебных и вообще назначаемых для первоначальнаго чтения, повелено было приостановить.
Примечание II. Сохраняя силу означеннаго выше Высочайшего повеления, можно было бы разрешить к печатанию на малорусском наречии, кроме исторических памятников, и произведения изящной словесности, но с тем, чтобы соблюдалась в них общерусская орфография, и чтобы разрешение давалось не иначе, как по рассмотрению рукописей Главным Управлением по делам печати.
3. Воспретить равномерно всякие на том же наречии сценические представления, тексты к нотам и публичные чтения (как имеющие в настоящее время характер украинофильских манифестаций)."

Обьясните эти пункты со стороны не украинского национал-патриота...А то я как бы ничего позитивного в этих пунктах не вижу...может вы поможете найти?

Я не понимаю, а что Вы хотели от империи? Чтоы она холила и лелеяла язык на котором беспрерывно призывают отделяться и рассказывают о гноблении?

Я люблю, когда приводят в пример Францию в качестве моноязычной страны..
Франция состоит, как известно из департаментов. А состояла из провинций..
Вы что же, считаете, что "Бургундия, Нормандия, Шампань или Прованс" изначала говорили на французском? Не говоря уже о Гаскони
Французский язык вытеснил провансальский ланг д'ок, на котором была богатейшая литература и который считался в цивиливилизованной Европе языком трубадуров, менестрелей, а также языком законодательства и юриспруденции.
А что с языком творилось в несчастной Эльзас-Лотарингии,мне даже трудно себе представить..

[Владимир 2]

Вы не можете знать, что думают жители ЗУ, этого никто не знает...))
Про себя я вам уже не раз открытым текстом говорила, что я не понимаю)) И другие тоже не понимают, мы же общаемся в личке..))
Кое-что частично понимаем конечно, но для нормального общения этого недостаточно..
Но к вам у меня претензий нет.. Каждый решает за себя и поступает так, как считает нужным..)))
Но моя точка зрения не изменилась - отвечать собеседнику на языке, которого он не понимает - это не уважение к собеседнику.

Я считаю, что государственная модель языкового общения должна быть похожа на модель общения простых людей.

У людей претендующих на звание "культурный человек" не принято общаться между собой на языке не понятного для третьего члена компании.

Если из компании говорящей по-французски можно уйти, то из государства мовников податься некуда.

[Фэй]

"1. Не допускать ввоза в пределы Империи, без особого на то разрешения Главного Управления по делам печати, каких бы то ни было книг, издаваемых за границей на малорусском наречии.
2. Воспретить в Империи печатание, на том же наречии, каких бы то ни было оригинальных произведений или переводов, за исключением исторических памятников, но с тем, чтобы и эти последние, если принадлежат к устной народной словесности (каковы песни, сказки, пословицы), издаваемы были без отступления от общерусской орфографии (то есть не печатались так называемой «кулишовкою»).
Примечание 1. Мера эта была бы не более, как расширением Высочайшего повеления от 3 июля 1863 года, коим разрешено было допускать к печати на малорусском наречии только произведения, принадлежащие к области изящной литературы, пропуски же книг на том же наречии, как духовнаго содержания, так учебных и вообще назначаемых для первоначальнаго чтения, повелено было приостановить.
Примечание II. Сохраняя силу означеннаго выше Высочайшего повеления, можно было бы разрешить к печатанию на малорусском наречии, кроме исторических памятников, и произведения изящной словесности, но с тем, чтобы соблюдалась в них общерусская орфография, и чтобы разрешение давалось не иначе, как по рассмотрению рукописей Главным Управлением по делам печати.
3. Воспретить равномерно всякие на том же наречии сценические представления, тексты к нотам и публичные чтения (как имеющие в настоящее время характер украинофильских манифестаций)."

Обьясните эти пункты со стороны не украинского национал-патриота...А то я как бы ничего позитивного в этих пунктах не вижу...может вы поможете найти?

1. Запрет на ввоз (в основном из Польши) экстремистской литературы
2. Запрещение на печать той же самой экстремистской литературы в самой Малороссии, с перечислением того, на что не распространяется запрет
3. Запрещение на экстремистскую деятельность со сцены ..

Я так думаю, что все это так же запрещалось печатать и на русском языке - всякие там листовки с воззваниями и экстремистскую литературу за границей, которую потом перевозили в Россию в чемоданах с двойным дном..

[Созидание]

прекращайте постить глупости о том что в Львове и Тернополе хамят русскоязычным, предлагаю зайти в не политическую вестку про туризм и почитать впечетления одесситов (русскоязычных) побывавших во Львове.
достали эти сказки уже....
В Севастополе при общении на украинском мне тоже никто не хамил, а некоторые даже пытались отвечать на украинском, то же самое как во Львове.

Ну так повелось у людей, Львов - значит хамят.
Интересно в Штатах , Германии, Франции, когда задаешь вопрос на иностранном языке ,тебе сразу ответят на том же языке?
Может стоит уважать традиции и культуру тех, к кому приехал в гости?

[Владимир 2]

Я так думаю, что все это... запрещалось печатать и на русском языке - всякие там листовки с воззваниями и экстремистскую литературу за границей, которую потом перевозили в Россию в чемоданах с двойным дном..

Может паны украинцы считают, что книги призывающие к насилию и свержению законной власти и есть национальный культурный пласт?

Судя по извращенным пародиям на сказки Шарля Перро, это действительно так.

[Сірко]

Кстати, оскорбить можно лишь равного... не старайся.

Тааа, друже, до твоєї репліки ну просто канонічно пасував би отой-во смайлик...

Кстати, оскорбить можно лишь равного... не старайся

Бувай здоров.

[Владимир 2]

Ну так повелось у людей, Львов - значит хамят.
Интересно в Штатах , Германии, Франции, когда задаешь вопрос на иностранном языке ,тебе сразу ответят на том же языке?
Может стоит уважать традиции и культуру тех, к кому приехал в гости?

Украинцы у себя дома находятся пребывая во Львове, Одессе или Харькове.

А если в Украину приехал житель России, то вы его облизывать должны, потому что он гость и привез вам свои деньги как турист.

Согласитесь, лучше деньги туриста, чем кредит МВФ.