ОУН-УПА: спогади та дискусії

[bobbob]

Я не знаю, сколько погибло украинцев от польской АК. Я даже не знаю, присвоено ли офицерам АК звание героев Польши за преступления перед украинцами. Но я точно знаю, что звания героя Украины присвоено человеку, который организовывал резьню (этническую чистку) поляков. Там ведь от 30-ти до 100 тысяч поляков погибло. Притом женщин, детей, стариков. (Сравним с Катынским расстрелом. 22000 офицеров). На самом деле мне все равно, кто является героем Украины. Если считаете, резня это достойно героя, значит достойно.

Вы пытаетесь обсуждать вопрос,дахе не вникая в суть:
На Володимирщині німці на мітингах, облудно виступаючи в ролі "оборонців" українського населення від польського терору, обіцяли розстрілювати по 10 поляків за кожного вбитого ними німця. Полонені вояки УПА пізніше на допитах у радянських слідчих органах свідчили: "Німці самі одягають шинелі з тризубом і йдуть на польське село, спалюють його. Ніби то є ми. Так трапилось у Гуті Степанській. Німців було чоловік з 250 у цивільному. Дітей кидали у вогонь живими". Одночасно в гітлерівській пресі почали з'являтись знімки з трупами цивільних людей, а під ними напис: "Партизани вбивають польських жінок і дітей".

Після відходу української поліції в ліс окупаційна фашистська влада ще більше загравала з поляками. На місце української поліції прийшла польська. Крім того, гітлерівці перекинули на Волинь польські батальйони "Шупо", а свою жандармерію вивезли з краю. У Луцьку всі німецькі адміністративні установи були опановані поляками. Літопис УПА (Т. 5) наводить факти, що в уряді генерал-комісаріату з усіма його відділами чиновників польської національності налічувалось -- 80%, гебітскомісаріаті -- 60% , центральній установі для торгівлі зі Сходом -- 60%, господарському банку -- 30%.

М.Хрущов, аналізуючи в червні 1943 р. загострені українсько-польські стосунки на Волині, встановив діагноз: "Моя думка, що все це -- справа рук німців".
http://postup.brama.com/usual.php?what=9427

[Уильям Тэйлор]

М.Хрущов, аналізуючи в червні 1943 р. загострені українсько-польські стосунки на Волині, встановив діагноз: "Моя думка, що все це -- справа рук німців".
http://postup.brama.com/usual.php?what=9427

А другого Хрущев и не мог сказать. Это лишь подтверждает тот факт, что советская власть замалчивала преступления УПА

[Lexa2007]

У УПА были конечно перегибы в плане исполнения, но вот направление движения и мысли то были правильные! Так что давайте судить не по поступкам, а то так всех посадить и расстрелять можно, а судить по желаниям! Ведь идея была светлая и добрая!

Да уж... добрее не было...

Не осуждать, а физически уничтожать. Не надо бояться, что люди проклянут нас за жестокость. Пусть из 40 миллионов украинского населения останется половина - ничего страшного в этом нет!
Р.Шухевич.

KKP, Вы точно знаете, в какой половине оказался бы Ваш дед?

[bobbob]

А другого Хрущев и не мог сказать. Это лишь подтверждает тот факт, что советская власть замалчивала преступления УПА

Сама по себе фраза,что советская власть замалчивала преступления УПА звучит нелепо! С какого такого перепугу Советской власти замалчивать *преступления УПА*,да она из кожи вон лезла,что бы эту УПА скомпроментировать,не гнушаясь ничем. Да и нынешняя Российская не далеко ушла. А вы как попугаи за ними повторяете.

[фокс]

Прийду домой - перепишу для вас все библиографические данные книги.



Против какого пролетариата собиралась в 20е и 30е воевать ОУН во Львове ? Вот в 40е налет гражданской явно прослеживался.

... в 20е , зарождалась ... как фашистское движение ...

[Коминтерн]

Сама по себе фраза,что советская власть замалчивала преступления УПА звучит нелепо! С какого такого перепугу Советской власти замалчивать *преступления УПА*,

Из-за уважения ко всем нормальным людям разных национальностей в СССР.
Вот и умалчивали про ОУН, предательство крымских татар, чеченцев..

[Уильям Тэйлор]

Сама по себе фраза,что советская власть замалчивала преступления УПА звучит нелепо! С какого такого перепугу Советской власти замалчивать *преступления УПА*,да она из кожи вон лезла,что бы эту УПА скомпроментировать,не гнушаясь ничем. Да и нынешняя Российская не далеко ушла. А вы как попугаи за ними повторяете.

Ну вот и поперли шаблоны и ярлыки.

[Laut]

........Я говорил про мотивацию простых западно-украинских жителей вступавших в УПА, которым только УПА и ОУН предлагали независимость от всех, возрождение нации и процветание в капитализме, к которому они привыкли. Больше никто этого им не сулил.

Капитализме? прислуживая холопами у польских панов?
В независимость, когда клок земли находится между наковальней и молотом - может поверить толко

свидомит тупой бандеровец с промытыми мозгами.

Потом:

.......иначе зачем они воевали, они по вашему были просто садистами-головорезами и им нравилось убивать и насиловать ?)

Оговорка по Фрэйду.... Ты сразу признал, что что убивали и насиловали.

Как ты там сказал... "Жги". Ну ну )))

[ALKA]

формирование общественного мнения путем клонирования...ssnet исправный голосовальщик...

https://forumodua.com/member.php?u=40118

[Реакция]

За Волынскую резню.

и за белорусские деревни сожженые вместе с живыми жителями.

[Реакция]

Реакция, я не могу проследить логику ваших мыслей. Коммунисты в парламенте ярые последователи ОУН ? Перекреститесь.

Я понимаю ваши теплые чувства к вашей матери. Но я могу вам привести кучу примеров когда нквдшники приходили в дома и расстреливали активных украинцев. УПА считали вашу мать коллаборационисткой. Это национально-освободительная война. Почитайте всемирную историю. Так было везде. Но сейчас 21 век, пора уже примириться.

Попробуйте побеседовать с современными французами, расскажите им как надо относится к коллаборационистам.

Что касается ВПШ, то я имела как раз в виду не сегодняшних коммунистов, а тех кто при Советской власти писал доносы на Стуса, а теперь с пеной у рта доказывает какой он большой патриот. Вот Вы тоже быстро навесили ярлык на мою мать, а я считаю что он больше подходит именно к вашим "героям"-воякам УПА.
Я слишком хорошо знаю, что из себя представляют и бывшие воины УПА и их наследники - училась во Львове в университете

[Georgiy_7]

рано или поздно, но все эти факты, направленные на разжигание межнациональной розни получат правовую оценку

с трудом верится...

[Аятолла]

а тех кто при Советской власти писал доносы на Стуса

А мы их так же знаем...

[Реакция]

Вы пытаетесь обсуждать вопрос,дахе не вникая в суть:
На Володимирщині німці на мітингах, облудно виступаючи в ролі "оборонців" українського населення від польського терору, обіцяли розстрілювати по 10 поляків за кожного вбитого ними німця. Полонені вояки УПА пізніше на допитах у радянських слідчих органах свідчили: "Німці самі одягають шинелі з тризубом і йдуть на польське село, спалюють його. Ніби то є ми. Так трапилось у Гуті Степанській. Німців було чоловік з 250 у цивільному. Дітей кидали у вогонь живими". Одночасно в гітлерівській пресі почали з'являтись знімки з трупами цивільних людей, а під ними напис: "Партизани вбивають польських жінок і дітей".

Після відходу української поліції в ліс окупаційна фашистська влада ще більше загравала з поляками. На місце української поліції прийшла польська. Крім того, гітлерівці перекинули на Волинь польські батальйони "Шупо", а свою жандармерію вивезли з краю. У Луцьку всі німецькі адміністративні установи були опановані поляками. Літопис УПА (Т. 5) наводить факти, що в уряді генерал-комісаріату з усіма його відділами чиновників польської національності налічувалось -- 80%, гебітскомісаріаті -- 60% , центральній установі для торгівлі зі Сходом -- 60%, господарському банку -- 30%.

М.Хрущов, аналізуючи в червні 1943 р. загострені українсько-польські стосунки на Волині, встановив діагноз: "Моя думка, що все це -- справа рук німців".
http://postup.brama.com/usual.php?what=9427

Оригинальный поворот сюжета! Это ж какая была красивая форма у УПА, что ее то немцы стремились одеть, то НКВД

[Реакция]

А мы их так же знаем...

Спасибо, именно это я и имела ввиду. А ВПШ заканчивал их президент Ющенко и еще целая куча ребят-комсомольцев

[Коминтерн]

А ВПШ заканчивал их президент Ющенко и еще целая куча ребят-комсомольцев

Какие они комсомольцы?
Выгодно было пролезть в партию - вот и делали там просто карьеру. Точно так же, как и сейчас гребут под себя...

[Реакция]

Еще один польский эпизод из жизни УПА во время войны . Рассказывала мне это старая полька, живущая в Краковском воеводстве, мы дружим семьями уже более тридцати лет:
Во время войны немцы подсылали вояк УПА под видом бежавших из лагеря советских солдат в польскую деревню. Поляки оказывали им помощь, кормили, прятали, а потом они приводили в эту же деревню фашистов, естественно жителей расстреливали, деревня или хутор сжигались.

Эта женщина сама пережила этот ужас во время войны, потеряла половину семьи.

[Коминтерн]

А вот по поводу процветания после 1991 года - может посмотрим на партийный состав Верховной рады. Мы видим там большинство националистов или всё-таки коммунистов ?

КПУ уже имеет влияние в Раде?

[Zenit]

Вы пытаетесь обсуждать вопрос,дахе не вникая в суть:
На Володимирщині німці на мітингах, облудно виступаючи в ролі "оборонців" українського населення від польського терору, обіцяли розстрілювати по 10 поляків за кожного вбитого ними німця. Полонені вояки УПА пізніше на допитах у радянських слідчих органах свідчили: "Німці самі одягають шинелі з тризубом і йдуть на польське село, спалюють його. Ніби то є ми. Так трапилось у Гуті Степанській. Німців було чоловік з 250 у цивільному. Дітей кидали у вогонь живими". Одночасно в гітлерівській пресі почали з'являтись знімки з трупами цивільних людей, а під ними напис: "Партизани вбивають польських жінок і дітей".

Что сказать. Только присоединяюсь к Реакции. "Оригинальный поворот сюжета". Вы сами-то в это верите?

[ALKA]

Какие они комсомольцы?
Выгодно было пролезть в партию - вот и делали там просто карьеру. Точно так же, как и сейчас гребут под себя...

Коминтерн,из 18000000 членов КПСС таких было подавляющее большинство....сейчас со смехом вспоминаю те нудные собрания по выдвижению в кандидаты....особенно кислые лица пролетариата,которому та партия была "до лампочки !"