Степан Бандера - герой Украины

[bobbob]

Йа-йа, русише гут.
Алоизычу немедленно выдать хероя.

Продолжай читать то, во что хочется верить лично тебе и интерпретировать так, как удобно тебе. И считать надписи на заборах сукупно с википердией истиной в последней инстанции - ну так кому и кобыла невеста.

Ну в общем,как я понял, ты согласен.Я не интерпретирую,я привел тебе выдержку из Майн Кампф ГЛАВА XIV. ВОСТОЧНАЯ ОРИЕНТАЦИЯ ИЛИ ВОСТОЧНАЯ ПОЛИТИКА.Может приведёшь что нибудь в подтверждение твоей версии?
ЗЫ А к чему это ты Википедию вспомнил?

[saper85]

Ну в общем,как я понял, ты согласен.Я не интерпретирую,я привел тебе выдержку из Майн Кампф ГЛАВА XIV. ВОСТОЧНАЯ ОРИЕНТАЦИЯ ИЛИ ВОСТОЧНАЯ ПОЛИТИКА.Может приведёшь что нибудь в подтверждение твоей версии?
ЗЫ А к чему это ты Википедию вспомнил?

bobbob, да какие нафиг версии. Все просто:

УПА — продукт давней деятельности германской разведывательной службы. Главарями ее были германские агенты: командующий УПА Клячкивский (Клим Савур), сменивший его Роман Шухевич (Тарас Чупринка), начальник штаба УПА Грицай — были агентами абвера. С немецкой разведкой сотрудничали организаторы УПА Н. Лебедь, командующий на Прикарпатье А. Луцкий, один из руководителей Главного штаба Д. Маевский.
К примеру, Иван Гриньох (Герасимовский) — агент абвера, в начале войны капеллан батальона «Нахтигаль», затем чиновник в министерстве Розенберга, с февраля 1943 года во Львове являлся посредником в переговорах между командованием УПА и командованием германских оккупационных властей, участвовал в формировании УПА в Галичине.
Луцкий Александр (Богун), агент абвера, член Главного штаба УПА, командующий УПА «Запад-Карпаты», с начала 1944 года заместитель командующего УПА; Сидор Василий (Шелест) —агент абвера, командир роты шутцманшафт-батальона, сражавшегося в Белоруссии против партизан, затем командующий УПА «Запад-Карпаты» (после ухода с этого поста А. Луцкого); Лопатинский Юрий (Калина)— агент абвера, член центрального провода ОУН, член Главного штаба УПА; Павлюк Владимир (Ирко) — агент абвера, командир роты шутцманшафт-батальона, командовал куренем УПА в Станиславской области, затем руководил сетью ОУН на Перемышлянщине; Андру-сяк Михаил (Ризун) —агент абвера, служил в «Нахтигале», командовал отрядом в Станиславской области; Мельник Петр (Хмара) — командир роты дивизии СС «Галичина», командир куреня УПА в Станиславской области и т.д.
Все названные выше и многие другие главари УПА были награждены немецкими орденами.
Гитлеровцы не только формировали УПА, но и вооружали ее. Этим занималась абверкоманда-202. Для вооружения УПА было передано 700 минометов, около 10 тысяч станковых и ручных пулеметов, 26 тысяч автоматов, 22 тысячи пистолетов, 100 тысяч гранат, 80 тысяч мин и снарядов, несколько миллионов патронов, радиостанции, портативные машинки и другое вооружение и снаряжение.

[Адам Казимирович]

...Боббоб, скажи - а оуновцы вообще "Майн кампф" читали?

Да Вы что! Бандера лично диктовал Гессу и Гитлеру текст "Майн кампф"

[Sklif]

Ну в общем,как я понял, ты согласен.

Неправильно понял.
Вот тебе подтверждение.
Аффтар тот же.

«Разрешение стоящих перед нами проблем мы видим исключительно в завоевании новых земель, которые мы могли бы заселить немцами… мы должны прежде всего вытеснить и истребить славянские народы».
«Мы должны уничтожить по меньшей мере одну треть населения присоединенных территорий.
Самый лучший способ для достижения этой цели — недоедание.
В конце концов, голод действует гораздо лучше, чем пулемет, особенно среди молодежи».

Это, боббоб, называется - геноцид.

А вот результат:
Уничтожено более 27 млн. советских граждан.

Из 27 млн. человеческих жизней (а это, в основном, жизни русских, белорусов и украинцев) всего 8.668 тыс. составляют потери армии, и более 18 млн. — гражданского населения. Из них:
— 7,4 млн. преднамеренно истреблено оккупантами (евреи составляют менее трети этого числа);
— 2,2 млн. погибло на каторжных работах в Германии;
— 4,1 млн. вымерло от голода и лишений в оккупации.
В 1941—1945 гг. на Украине (при содействии полицаев, бандеровцев и лагерных стукачей) погибли более 5 млн. человек.
Беларусь (при содействии украинских полицаев и бандеровцев) потеряла более четверти своего населения.

Не говоря уже о том, что

Немцами за годы войны в СССР разрушено 3000 исторических городов; разграблено 427 музеев; вывезено или уничтожено, по немецким же оценкам, около 180.000.000 книг; уничтожено и повреждено 1670 церквей, 532 синагоги, 237 костелов; уничтожено и вывезено 13.000 музыкальных инструментов, в том числе уникальных. Из 73 наиболее ценных музеев уничтожено и вывезено свыше 564.700 экспонатов, а всего по далеко не полным данным немецкое нашествие унесло из музеев СССР более 763.000 экспонатов (это без учёта 100 районных и краеведческих музеев, погибших полностью).
По самой скромной оценке только похищенного у нас гитлеровцами насчитывается на 1,3 трлн. долларов США.

Скажи мне, боббоб, ты понимаешь, кого ты пытаешся обелить?

[ALKA]

кошек душил.
адепты оправдывают: это он в себе "волю тренировал". тренировался, значит.
прямо как по Гайдаю.
Трус уже определен. кто Балбес, кто Бывалый?

что то типа такого и говорил...в селе его не любили...

[St-Andre]

"Майн Камф" ... в этих мемуарах можно было найти наброски плана "Ост"?Я не нашел

На самом деле его НИКТО не нашел

Это не мемураы. А искать вы, и в самом деле, совсем не умеете.
Вот вам из "Майн Кампфа" :

"Wir stoppen den ewigen Germanenzug nach dem Süden und Westen Europas und weisen den Blick nach dem Land im Osten. Wir ... gehen zur Bodenpolitik der Zukunft. Wenn wir aber heute in Europa von neuem Grund und Boden reden, können wir in erster Linie nur an Rußland und die ihm untertanen Randstaaten denken"

[Sklif]

Это не мемураы. А искать вы, и в самом деле, совсем не умеете.
Вот вам из "Майн Кампфа" :

"Wir stoppen den ewigen Germanenzug nach dem Süden und Westen Europas und weisen den Blick nach dem Land im Osten. Wir ... gehen zur Bodenpolitik der Zukunft. Wenn wir aber heute in Europa von neuem Grund und Boden reden, können wir in erster Linie nur an Rußland und die ihm untertanen Randstaaten denken"

Это таки не мемуары, а программные установки.
Если не трудно, дайте перевод, пожалуйста - не силен в немецком

[St-Andre]

дайте перевод

"Мы прекращаем наши вечные набеги на Юг и Запад Европы и обращаем наши взгляды на Восток. Нас интересует вопрос будущего захвата земель. Но если мы хотим говорить о новых землях, то прежде всего в голову приходит, конечно, Россия и подвластные ей территории".

[фокс]

Гм... ПМСМ - несколько рискованное утверждение...

  Показать скрытый текст

..

В период с 1 января 1941 года по 30 июня 1944 года в рамках текущей вооружённой борьбы части АК и подчинённые им пустили под откос 732 поезда, подожгли 443 транспорта, уничтожили около 4,3 тыс. транспортных средств, сожгли 130 складов с оружием и снаряжением, повредили 19 тыс. вагонов и около 6,9 тыс. локомотивов, подожгли 1,2 тыс. бензоцистерн, взорвали 40 железнодорожных мостов, уничтожили 5 нефтяных скважин, заморозили 3 крупные доменные печи, провели около 25 тыс. диверсионных акций на военных заводах, совершили около 5,7 тыс. покушений на немцев и сотрудничавших с ними поляков, освободили заключённых из 16 тюрем.

АК организовала конспиративные группы в некоторых концентрационных лагерях (включая Освенцим) и среди поляков насильственно сосланных в Германию на принудительные работы. Она оказывала также помощь бежавшим из плена союзническим военнопленным.

АК поддерживала — по радио и через курьеров — связь с эмигрантским правительством Польши и штабом Верховного Главнокомандующего. Действовали постоянные перебросочные базы (важнейшая в Будапеште) и курьерские каналы. С февраля 1942 года в Польшу было заброшено 316 подготовленных британским Управлением специальных операций польских разведчиков и диверсантов, которых называли «тихотемни» (cichociemni).

Наиболее эффектным достижением разведки АК была разработка исследовательского центра и заводов в Пенемюнде, на которых собирали ракеты Фау-1 и Фау-2. Первая информация о происходившем там была получена осенью 1942 г., а в марте 1943 года был отправлен в Лондон подробный рапорт. Это позволило англичанам провести массированную бомбовую атаку (17/18 августа 1943 г.), что на много месяцев приостановило планы создания «чудо-оружия». В 1944 году разведке АК удалось перехватить ракету Фау-2, которая не взорвалась во время учений и передать её фрагменты в Лондон.

Значимую роль в военных действиях сыграли разведывательные данные, касающиеся расположения фабрик бензина (Операция «Синтеза» — «Synteza»), а также военных сооружений на территории Германии и Польши. Передавалась также информация, касавшаяся концентрационных лагерей и лагерей смерти. Союзники высоко ценили материалы, передаваемые поляками.

В итоге с середины 1940 года до конца 1943 г. (для более позднего периода нет данных) из польской разведывательной сети было передано союзникам свыше 26 тыс. рапортов, а также несколько тысяч расшифрованных немецких депеш.

АК осуществляла широкомасштабную антинемецкую подпольную пропаганду: были изданы около 250 газет, в том числе конспиративная газета «Информационный Бюллетень» («Biuletyn Informacyjny»), который публиковался с 5 ноября 1939 года по январь 1945 года Также проводилась пропагандистская акция, направленная на немецких солдат (Акция «Н»).

К наиболее эффектным операциям АК относятся: повреждение железнодорожного узла в Варшаве (7/8 октября 1942 года), освобождение узников в Пинске (18 января 1943 года), взрыв на вокзале в Берлине (15 февраля 1943 г.), освобождение узников в центре Варшавы (акция под Арсеналом, 26 марта 1943 г.), покушение на Франца Кутчеру — начальника СС и полиции Варшавского округа (1 февраля 1944 года).

К июлю 1944 г. погибли в борьбе, были расстреляны или замучены в тюрьмах около 34 тысячи бойцов АК, то есть почти каждый десятый. Среди «тихотемных» потери достигли 1/3 состава.[2]

Я исхожу из этого.

Из спецсообщения наркома госбезопасности УССР Савченко наркому госбезопасности СССР Меркулову от 27 мая 1944 года:

«Отряды эндеков (сокращение от начальных букв Narodowa Demokracja - национальная демократия. Обиходное название польских националистических организаций - ред.) в контакте с карательными экспедициями немецких оккупантов ведут активные боевые операции против советских партизанских отрядов, отрядов Польской Партии Работничей, объединяемых в так называемую Армию Людову, и уничтожают непольское население - украинцев и русских, проживающих на территории генерал-губернаторства. По данным руководителя оперативно-чекистской группы Корецкого, находящегося в тылу противника, в Люблинском воеводстве немцы в связи с затишьем на фронтах используют это обстоятельство для очистки своего тыла от советских партизан и отрядов Польской Партии Работничей. Отряды Армии Краевой не только не ведут борьбы с немцами, а наоборот сотрудничают с ними и помогают карательным экспедициям, направляемым оккупационными властями в районы действия советских партизан и отрядов Армии Людовой. Корецкий доносит, что 19 мая вооруженные эндеки совершили нападение на село Загайки Влодавского уезда, что в 20 километрах северо-западнее Влодавы и избили жителей этого села украинской и русской национальности, а также наложили на них контрибуцию. Той же оперативно-чекистской группой было установлено, что эндеки готовились утроить 22 и 23 мая сего года русскому и украинскому населению массовую резню. По тем же данным, эндеки в своей деятельности руководствуются указаниями, исходящими от польского эмигрантского правительства из Лондона и пользуются активной поддержкой английской разведки, получают воздушным путем вооружение и инструкторов разведчиков».


Кроме того, Россия открыла архивы по АК. В них зафиксированы многочисленные факты "бандпроявлений со стороны "аковцев", направленных против частей Красной Армии и партизанских отрядов", случаи нападения на милицейские участки, сельсоветы, поезда и санитарные машины, убийства мирных жителей, грабежи, а также доказательства сотрудничества польских национальных формирований с гитлеровцами.

[Sklif]

"Мы прекращаем наши вечные набеги на Юг и Запад Европы и обращаем наши взгляды на Восток. Нас интересует вопрос будущего захвата земель. Но если мы хотим говорить о новых землях, то прежде всего в голову приходит, конечно, Россия и подвластные ей территории".

Спасибо, это оно:
о методах работы на новых землях уже говорили выше.

[guzja]

Какая вонь поднялась по поводу фильма "Мы из будущего-2". И бандеровцы там изображены воюющими на стороне фашистов, а это не так, и водку они пьют, а этого быть не могло и т.д. и т. п. Смотрел новости по 1+1 и смех пробирал, а новость кстати самой первой шла, вот какие проблемы волнуют в самую первую очередь. Назвали всё информационной войной России против Украины. Маразм крепчает. Хероям сала!

[St-Andre]

о методах работы на новых землях уже говорили выше.

Да, и несколько раз. Таких методов, можно сказать, 3-4: истребление, запрет на медицину, стерилизация, спаивание.
Впечатляющи и цели : стирание с лица земли больших городов, запрет на образование выше начального, поголовное превращение славян в скотоводов и хлебопашцев, для прокормления арийцев.

[фокс]

Спасибо, это оно:
о методах работы на новых землях уже говорили выше.

Все все прекрасно, в этой национал социалистической тусовке, знали и понимали с самого начала.

[Ser_UfO]

Да, и несколько раз. Таких методов, можно сказать, 3-4: истребление, запрет на медицину, стерилизация, спаивание.
Впечатляющи и цели : стирание с лица земли больших городов, запрет на образование выше начального, поголовное превращение славян в скотоводов и хлебопашцев, для прокормления арийцев.

Вот это и погубило Шикльгрубера - жажда власти (похоже на известную персону),а так сидел-бы поди,где-нибудь в Вене на бульваре и рисовал себе картины( говорят,неплохо получалось),внукам на радость(своим,конечно!).

[bobbob]

bobbob, да какие нафиг версии. Все просто:

УПА — продукт давней деятельности германской разведывательной службы. Главарями ее были германские агенты: командующий УПА Клячкивский (Клим Савур), сменивший его Роман Шухевич (Тарас Чупринка), начальник штаба УПА Грицай — были агентами абвера. С немецкой разведкой сотрудничали организаторы УПА Н. Лебедь, командующий на Прикарпатье А. Луцкий, один из руководителей Главного штаба Д. Маевский.
К примеру, Иван Гриньох (Герасимовский) — агент абвера, в начале войны капеллан батальона «Нахтигаль», затем чиновник в министерстве Розенберга, с февраля 1943 года во Львове являлся посредником в переговорах между командованием УПА и командованием германских оккупационных властей, участвовал в формировании УПА в Галичине.
Луцкий Александр (Богун), агент абвера, член Главного штаба УПА, командующий УПА «Запад-Карпаты», с начала 1944 года заместитель командующего УПА; Сидор Василий (Шелест) —агент абвера, командир роты шутцманшафт-батальона, сражавшегося в Белоруссии против партизан, затем командующий УПА «Запад-Карпаты» (после ухода с этого поста А. Луцкого); Лопатинский Юрий (Калина)— агент абвера, член центрального провода ОУН, член Главного штаба УПА; Павлюк Владимир (Ирко) — агент абвера, командир роты шутцманшафт-батальона, командовал куренем УПА в Станиславской области, затем руководил сетью ОУН на Перемышлянщине; Андру-сяк Михаил (Ризун) —агент абвера, служил в «Нахтигале», командовал отрядом в Станиславской области; Мельник Петр (Хмара) — командир роты дивизии СС «Галичина», командир куреня УПА в Станиславской области и т.д.
Все названные выше и многие другие главари УПА были награждены немецкими орденами.
Гитлеровцы не только формировали УПА, но и вооружали ее. Этим занималась абверкоманда-202. Для вооружения УПА было передано 700 минометов, около 10 тысяч станковых и ручных пулеметов, 26 тысяч автоматов, 22 тысячи пистолетов, 100 тысяч гранат, 80 тысяч мин и снарядов, несколько миллионов патронов, радиостанции, портативные машинки и другое вооружение и снаряжение.

Я вашим постам не нарадуюсь.Прям кладезь какой-то.
Что значит "агент Абвера"? Шухевич служил в "Нахтигаль",подразделении которое Абверу подчинялось."Агента Абвера" Грицай в 1943 году арестовало Гестапо(наверно не знало) и тот чудом избежал смерти,совершив побег из Дрогобычской тюрьмы.За "агента" Лебедя,то же неосведомленное Гестапо назначило награду в 50 тыс. марок.Гриньох никогда у Розенберга не служил,хотя именно он добился освобождения Бандеры,будучи референтом по внешним связям Гол.ради ОУН,Луцкий тоже был в "Нахтигаль",тоже конечно "агент Абвера"...ну и т.д.

Для вооружения УПА было передано 700 минометов, около 10 тысяч станковых и ручных пулеметов, 26 тысяч автоматов, 22 тысячи пистолетов, 100 тысяч гранат, 80 тысяч мин и снарядов, несколько миллионов патронов, радиостанции, портативные машинки и другое вооружение и снаряжение.

Тоже очень понравилось.Звучит: 10 тыс пулеметов!Где вы только цифры такие находите? Поделитесь...Это случайно не Скорцени писал?Он в своих "мемуарах" заявлял,что в УПА служило 10 тысяч(!?) немцев.Конечно ОУНовцы умудрились выдурить у немцев много оружия в конце войны,но цифры были поскромнее.Немцы прекратили это дело,когда поняли,что их просто развели на оружие.

[Weiss]

Шо и "Оста" не было?
Если можно киньте линк. Интересно на такой взгляд посмотреть.

Дело в том, что плана "Ост" как официального, программного, утверждённого документа нет. Есть масса как разрозненных, так и более не менее обобщённых документов являвшихся проектами плана.
Кстати в варианте по Вашей ссылке (я с ним знаком) на стр.79 очень интересная инфа.
Это вообще НЕ СОВСЕМ ТО очём Вы так много слышали.

[saper85]

Я вашим постам не нарадуюсь.Прям кладезь какой-то.

И шо? Неужели все это выдумки Кремля?

Где вы только цифры такие находите? Поделитесь...

Да пожалуйста.

По материалам:

MullerNorbert. Wehrmacht und Okkupation. Hamburg, 1973.
Герэн А. Серый генерал. — М., 1971.
Боффа Дж. История Советского Союза. — М., 1990. —Т. 2.
Заречный В. Альянс ОУН-CC // Военно-исторический журнал. --| 991 — № 4.
Poliszczuk Wiktor. Dowody zbrodni OUN i UPA. - Toronto, 2000 (1-9)

[magentis]

Какая вонь поднялась по поводу фильма "Мы из будущего-2". И бандеровцы там изображены воюющими на стороне фашистов, а это не так, и водку они пьют, а этого быть не могло и т.д. и т. п. Смотрел новости по 1+1 и смех пробирал, а новость кстати самой первой шла, вот какие проблемы волнуют в самую первую очередь. Назвали всё информационной войной России против Украины. Маразм крепчает. Хероям сала!

Фильм вообще то еще и на экраны не вышел.
Я так понял, что там противоборствующие персонажи (парни эти) в конце концов будут держаться вместе.

[Lexa2007]

Я вашим постам не нарадуюсь.Прям кладезь какой-то.
Что значит "агент Абвера"? Шухевич служил в "Нахтигаль",подразделении которое Абверу подчинялось."Агента Абвера" Грицай в 1943 году арестовало Гестапо(наверно не знало) и тот чудом избежал смерти,совершив побег из Дрогобычской тюрьмы.За "агента" Лебедя,то же неосведомленное Гестапо назначило награду в 50 тыс. марок

Для Вас новость, шо абвер и и гестапо непрерывно собачились?

[guzja]

Фильм вообще то еще и на экраны не вышел.
Я так понял, что там противоборствующие персонажи (парни эти) в конце концов будут держаться вместе.

Да, и воевать с бандеровцами, а сейчас стоит вопрос о запрете проката фильма в Украине, у нас же бандеровцы теперь типа херои, а в фильме их мочат, ах как не хорошо.