Тема: Степан Бандера - герой Украины

Ответить в теме
Страница 364 из 1530 ПерваяПервая ... 264 314 354 362 363 364 365 366 374 414 464 864 1364 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 7,261 по 7,280 из 30592
  1. Вверх #7261
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Вы так рассуждаете потому,что Вам очень хочется считать руководство ОУН идиотами. Еще до начала войны,ближайший соратник и советник Гитлера Розенберг,неоднократно встречался с руководством ОУН и обсуждал с ними вопросы,касающиеся Украинской государственности. Кстати сам Розенберг был сторонником этой идеи.Поэтому руководство националистов,определенно рассчитывало на позитивные для себя результаты. О планах "освоения" восточных земель,типа плана "Ост",никто публично не распространялся и знать о них ОУНовцы не могли.
    При чем тут мое "хочется - не хочется"? Это объективная реальность...

    Поверить в то, что захватчик просто так, за "здорово живешь", выпустит из рук попавшие в его распоряжение гигантские ресурсы - могли только очень неумные и недалекие люди...
    А уж после ареста верхушки ОУН - все иллюзии должны были развеяться окончательно...


  2. Вверх #7262
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Ну если в привязке к Вагнеру, то тогда уж не о пигмеях, а о злых карликах-нибелунгах из "Гибели Богов".
    Спасибо за раскрутку Вагнера. Да нет, Бандера скорее пигмей Вотана, пигмей частной собственности, капитала, но не карлик, а карлики - нибелунги, это и есть пролетариат, Weiss

    Эстетически они очень непревлекательны, тупые, грязные: в музыке слышится металлический грохот молотов, визжащие, стонущие звуки и пр. Да и по нравственной своей природе нибелунги очень непривлекательны; они вовсе не собираются ликвидировать власть золота, они хотят только захватить его каждый для себя, чтобы использовать против других. Притом они же сами и куют свои собственные золотые цепи, делают их все толще и крепче, и на них нельзя возлагать никакой надежды. Они сами нуждаются в освободителе, а когда он приходит, коварно пытаются использовать его в своих целях, а потом убить... Похожи на них и тупые великаны – строители Валгаллы...

    Здесь, в отношении пролетариата, Вагнер действительно перекликается с Марксом.

    Маркс ведь принимает коммунистические идеи не как идеи рожденные пролетариатом (Марксу чужд субъективный идеализм) , а как необходимый феномен движения самой частной собственности

    Но несмотря на то что коммунистические идеи остаются для Маркса неприемлемыми со стороны «положительной программы», в них выраженной, тем не менее Маркс вынужден признать, что тот реальный – «грубый», как он его называет, – коммунизм, который выступает как непосредственный продукт движения «частной собственности», это есть движение, плохо понимающее свои собственные цели и задачи, как движение, лишённое еще подлинного теоретического самосознания.

    Рождаясь из движения частной собственности в качестве ее прямой антитезы, этот стихийный, массовый коммунизм и не может быть ничем иным, как той же самой частной собственностью, только с обратным знаком, со знаком отрицания. Он просто доводит до конца, до последовательного выражения, все имманентные тенденции развития частной собственности. !!!!!

    Поэтому в «грубом коммунизме», т.е. в стихийном умонастроении, вызываемом давлением антиномий частной собственности, Маркс 1843-1844 годов и видит прежде всего своего рода увеличивающее зеркало, отражающее миру частной собственности его собственные доведенные до конца, до их частного выражения, тенденции. (Коммунизм «в его первой форме является лишь обобщением и завершением» отношения частной собственности, «на первых порах он выступает как всеобщая частная собственность...»

    Тем не менее, учитывая всю «грубость и непродуманность» этой первоначальной формы коммунизма, крайнюю абстрактность его положительной программы, Маркс расценивает ее как единственно возможный первый шаг на пути ликвидации противоречий которое создает частная собственность.


    Вывод Маркса таков: хотя «коммунизм... как таковой... не есть цель человеческого развития, форма человеческого общества», тем не менее именно коммунизм «является для ближайшего этапа исторического развития необходимым моментом эмансипации и обратного отвоевания человека. Коммунизм есть необходимая форма и энергический принцип ближайшего будущего...»

    Этот вывод Маркс-теоретик вынужден был сделать, несмотря на все свои антипатии к «положительной программе», к идеалам «грубого и непродуманного коммунизма».

    А Бендера пигмей частной собственности, наследник выродившейся цивилизации основанной на частной собственности и в придачу , посметно, герой современной буржуазной Украины, (страны колонии метрополий капитала), пигмей Адолдьфа. а затем Большого Сэма..

  3. Вверх #7263
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от sklif Посмотреть сообщение
    да чего там считать, они сами.

    Боббоб, как всегда, ссылки изумительны, большое спасибо.
    И, как обычно, очень жаль, что данный текст снова представляет социальную фантастику, т.е. не содержит не то что документов, а даже отсылок к ним.

    Боббоб, скажи - а оуновцы вообще "Майн кампф" читали?
    Если бы Вам не мешала непреодолимая зашоренность(ну или иные причины,уж не знаю какие),то Вы бы заметили,что эта ссылка,это результат работы целой группы профессиональных историков.Документы по совещаниям Гитлеровского руководства,в том числе и стенограммы приведенных в отчете документов,найти(при желании конечно) не составляет большого труда. Ну а вопросы типа:Да они что,"Майн Камф" не читали?...вообще никакой критики не выдерживают.Или в этих мемуарах можно было найти наброски плана "Ост"?Я не нашел...
    Последний раз редактировалось bobbob; 06.02.2010 в 17:34.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  4. Вверх #7264
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от ромстеп Посмотреть сообщение
    Дядьку, а "пігмеї" це добре чи зовсім погано? І про яку цивілізацію ви вели мову. Їх багато було.
    Слава С. Бандері.
    Відповім тобі, поскільки я з козацьго роду, із січових - Габруки.

    Бандеровці - пігмеї, це як реєстрові козаки, що продалися ляхам (благородна була ідея, боронити Україну від кримських татар під панським жупаном), так і бандеровці, під гитлерівським - але не козаки.
    Последний раз редактировалось фокс; 06.02.2010 в 17:52.

  5. Вверх #7265
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    .Или в этих мемуарах можно было найти наброски плана "Ост"?Я не нашел...
    И не удивительно. На самом деле его НИКТО не нашел.

  6. Вверх #7266
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Если бы Вам не мешала непреодолимая зашоренность(ну или иные причины,уж не знаю какие)
    весомые причины, я тебя уверяю
    то Вы бы заметили,что эта ссылка,это результат работы целой группы профессиональных историков.
    вот именно,
    этих проффесиональных вралей я знал еще тогда, когда ты не отличал Бандеру от Мельника.
    Из твоей же ссылки тебе для примера
    Отже, документам упорядкованого проф. В. Косиком чотиритомника можна довіряти. Інша річ, що відбір документів про діяльність УПА у 1943 — 1944 pp. здійснювався ним під певним кутом зору. Зокрема, проф. В. Косик не включав до своїх збірників інформації про нищення військовиками УПА жителів польських сел. Для висвітлення теми про українсько-польське протистояння на окупованій німцями території України збірник документів проф. В. Косика не підходить.
    Документы по совещаниям Гитлеровского руководства,в том числе и стенограммы приведенных в отчете документов,найти(при желании конечно) не составляет большого труда.
    Если не затруднит.
    И не в форме свободного изложения, ок?
    Ну а вопросы типа:Да они что,"Майн Камф" не читали?...вообще никакой критики не выдерживают.Или в этих мемуарах можно было найти наброски плана "Ост"?
    А ты читал?
    И не понял, какое место отводится низшим расам?
    Последний раз редактировалось Sklif; 06.02.2010 в 17:47.
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  7. Вверх #7267
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Если бы Вам не мешала непреодолимая зашоренность(ну или иные причины,уж не знаю какие),то Вы бы заметили,что эта ссылка,это результат работы целой группы профессиональных историков.Документы по совещаниям Гитлеровского руководства,в том числе и стенограммы приведенных в отчете документов,найти(при желании конечно) не составляет большого труда. Ну а вопросы типа:Да они что,"Майн Камф" не читали?...вообще никакой критики не выдерживают.Или в этих мемуарах можно было найти наброски плана "Ост"?Я не нашел...
    Значить були тоді НЕ свідомі, якщо не розуміли , які будуть наслідки.

  8. Вверх #7268
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Возраст
    36
    Сообщений
    11
    Репутация
    11
    Ющенко в стадии агонии, скоро и Гитлеру даст героя Украины.
    Глядишь, скоро и полки СС будут освободителями Украины от советских захватчиков.

  9. Вверх #7269
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,147
    Репутация
    1537
    План "Ост" не нашли?
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost это раз
    http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html это два (на немецком)

  10. Вверх #7270
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от LegendChaos Посмотреть сообщение
    Ющенко в стадии агонии, скоро и Гитлеру даст героя Украины.
    Глядишь, скоро и полки СС будут освободителями Украины от советских захватчиков.
    Дело не в Ющенко. А СС (капитал) уже давно захватил и господствует в Украине, земли и заводы.

    И никакой агонии Ющенко нет. Ющенко не идиот и не дурак. он свое дело знает и делает. У него роль такая. Ющенко совершенно уверено ведет Украину и превращает ее в колонию Капитала.Ту же политику будет продолжать любой другой президент, этому гарантия и кредиты МВФ и иностанные инвестиции и закрепление среди молодежи образа Бандеры как героя буржуазной Украины, а понадобиться, если пролетариат Украины начнет подымать голову, таким гарантом выступит как НАТО, так и Россия...

  11. Вверх #7271
    Постоялец форума Аватар для Elfienlied
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,580
    Репутация
    668
    Цитата Сообщение от Георгий_ Посмотреть сообщение
    ... Неужели кто то из Ваших родственников во время войны немецкий кофе полюблял и потом об этом с восхищением рассказывал???
    Да, история о любви к кофе в семействе Ющенко просто омерзительна ...
    В действительности всё не так, как на самом деле.

  12. Вверх #7272
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от Fatal exception Посмотреть сообщение
    План "Ост" не нашли?
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost это раз
    http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html это два (на немецком)
    Вы знаете разницу между наличными в кармане и их описанием в сети?
    Будет время расскажу об истории с "Остом" поподробнее.

  13. Вверх #7273
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    гЫ...Дед гражданской жены моего брата лично знал Бандеру...Брательник сам оранжевый но мне признался что отзывы о Степане у односельчанина были отвратительные....псих.

    за что купил за то продал.

  14. Вверх #7274
    Посетитель Аватар для СИНДИ
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    419
    Репутация
    139
    Цитата Сообщение от ромстеп Посмотреть сообщение
    Те, що й Гітлер Чемберлену. Чула про таких?
    О,а шо это вы из леса вышли?Сильный мороз?В Киеве бандера не пиарится?Вперед в западную Украину промышленность развивать.А то привыкли за границей сидеть и леса вырубывать,а потом плакать какие мы несчастные работать негде.

  15. Вверх #7275
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от sklif Посмотреть сообщение
    весомые причины, я тебя уверяю
    вот именно,
    этих проффесиональных вралей я знал еще тогда, когда ты не отличал Бандеру от Мельника.
    Из твоей же ссылки тебе для примера

    Если не затруднит.
    И не в форме свободного изложения, ок?
    А ты читал?
    И не понял, какое место отводится низшим расам?
    Да все там понятно, в Майн Кампф он главный упор делает на антиеврейскую пропаганду а не на кого либо еще.Даже говоря о России,он рассматривает её именно через эту призму.
    Сама судьба указует нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам - превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории.
    И как можно читая сочинения Гитлера,предположить что либо типа плана "Ост"? В руководстве ОУН не было Нострадамуса.
    Последний раз редактировалось bobbob; 06.02.2010 в 18:22.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  16. Вверх #7276
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Кстати, боббоб, сей фундаментальный труд имеет очень характерное заключение:
    цілковитої об'єктивізації тексту в межах всього авторського колективу досягти не вдалося.

    З іншого боку, історичні висновки кожного автора, який вивчав певний тематичний блок проблеми ОУН-УПА, ґрунтується на солідному фактичному матеріалі. Тому про переконливість або непереконливість інтерпретації цього матеріалу кожний бажаючий може винести власне судження.
    ну так я и выношу судження -
    политконьюнктурные байки.
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  17. Вверх #7277
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    гЫ...Дед гражданской жены моего брата лично знал Бандеру...Брательник сам оранжевый но мне признался что отзывы о Степане у односельчанина были отвратительные....псих.

    за что купил за то продал.
    кошек душил.
    адепты оправдывают: это он в себе "волю тренировал". тренировался, значит.
    прямо как по Гайдаю.
    Трус уже определен. кто Балбес, кто Бывалый?

  18. Вверх #7278
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,147
    Репутация
    1537
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Вы знаете разницу между наличными в кармане и их описанием в сети?
    Будет время расскажу об истории с "Остом" поподробнее.
    Шо и "Оста" не было?
    Если можно киньте линк. Интересно на такой взгляд посмотреть.

  19. Вверх #7279
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Да все там понятно, в Майн Кампф он главный упор делает на антиеврейскую пропаганду а не на кого либо еще.Даже говоря о России,он рассматривает её именно через эту призму.

    И как можно читая сочинения Гитлера,предположить что либо типа плана "Ост"? В руководстве ОУН не было Нострадамуса.
    Йа-йа, русише гут.
    Алоизычу немедленно выдать хероя.

    Продолжай читать то, во что хочется верить лично тебе и интерпретировать так, как удобно тебе. И считать надписи на заборах сукупно с википердией истиной в последней инстанции - ну так кому и кобыла невеста.
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  20. Вверх #7280
    Посетитель Аватар для СИНДИ
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    419
    Репутация
    139
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    кошек душил.
    адепты оправдывают: это он в себе "волю тренировал". тренировался, значит.
    прямо как по Гайдаю.
    Трус уже определен. кто Балбес, кто Бывалый?
    Бандера-это его псевдоним,настоящая фамилия хейроя Шариков.Он ,таки,сбежал от Преображенского вместе со Швондером(шухевичем) и прятался в лесах ЗУ.Булгаков просто решил не расстраивать читателя.


Ответить в теме
Страница 364 из 1530 ПерваяПервая ... 264 314 354 362 363 364 365 366 374 414 464 864 1364 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения