Современная Украина II. Что происходит?!

[Vseved]

Такие справки(и выводы по ним) академики готовят обычно под определенным грифом секретности и для узкого круга читателей.

[Инженегр]

А что же собой представляют остальные 39,3% ?

Откат. Хотя и чуть выше среднего.

[Бозон]

Ну вот условно. Человек в РФ получает 45 тыс. руб. (не самая высокая зарплата - 1000 евро). Начисления в ПФ составляют 11700 руб. или 140 тыс. руб. в год. Условно он работает до пенсии еще 35 лет. Допустим не ниже этой величины ему начисляют - это 4 млн. 914 тыс. руб. Делим на 19 лет дожития и на 12 месяцев получаем 21,5 тыс. руб. в месяц пенсии. Не берется во внимание инфляция и инвестирование средств. Теоретически они должны друг друга бить, т.е. инвестирование с таким расчетом, чтобы как минимум инфляцию покрывать.
Из-за того, что дожитие меньше чем период вложения, можно довести пенсию до половины текущего заработка.

Здесь примерно то же самое. Просто зарабатывается треть заработка, половина- чуть сложнее из- за багажа прошлой з/п. Научные работники получают 90% и могут растить пенсию по 1% в год. Но многим коллегам оказалось выгоднее оформить обычную, потому что в научную засчитывается только основная з/п, без приработков.

[magentis]

Многие полностью используют 19 лет дожития?

Конечно нет. Хоть через год после выхода на пенсию помер. Все, денежки тю тю для наследников.

[magentis]

Здесь примерно то же самое. Просто зарабатывается треть заработка, половина- чуть сложнее из- за багажа прошлой з/п. Научные работники получают 90% и могут растить пенсию по 1% в год. Но многим коллегам оказалось выгоднее оформить обычную, потому что в научную засчитывается только основная з/п, без приработков.

Т.е все таки накопительная по величине сумм отчислений в ПФ, а не по стажу работы ?
Прошу прощения, но так и не понял.

[Бозон]

Т.е все таки накопительная по величине сумм отчислений в ПФ, а не по стажу работы ?
Прошу прощения, но так и не понял.

За последние 10 лет берется отношение ежемесячной зарплаты к средней по отрасли (или стране, тут не помню точно) и эти коэффициенты складываются. Сумма коэффициентов составляет новый коэффициент, на который умножается средняя зарплата на момент начисления пенсии. Есть куча поправочных констант, которые и дают искомое базовое значение. Затем от этого базового значения берется процент за каждый отработанный год. Сумма этих процентов и дает искомое значение. Раз в год можно подать на пересчет, если текущая средняя з/п по стране изменилась достаточно, чтобы начать беспокоиться, или если появились новые данные о прежних годах.

[magentis]

За последние 10 лет берется отношение ежемесячной зарплаты к средней по отрасли (или стране, тут не помню точно) и эти коэффициенты складываются. Сумма коэффициентов составляет новый коэффициент, на который умножается средняя зарплата на момент начисления пенсии. Есть куча поправочных констант, которые и дают искомое базовое значение. Затем от этого базового значения берется процент за каждый отработанный год. Сумма этих процентов и дает искомое значение. Раз в год можно подать на пересчет, если текущая средняя з/п по стране изменилась достаточно, чтобы начать беспокоиться, или если появились новые данные о прежних годах.

Это не накопительная в прямом смысле этого слова. Это очень сложно для понимания, а точнее для контроля. В России открыт индивидуальные персонифицированный счет поступлений для каждого работающего. Видишь сумму - видишь примерную величину пенсии твоей уже сейчас.
Вот я тупо знаю какая там у меня сумма в настоящий момент. Приходит информация о состоянии счета ежегодно.
Чем проще и понятнее, тем лучше для всех.

[spok]

Это не накопительная в прямом смысле этого слова. Это очень сложно для понимания, а точнее для контроля.

Это не просто сложно, это в большинстве случаев ущербно для пенсионера. Такая система чем-то напоминает советскую, у которой была куча недостатков, начиная с девальвации и изменения тарифов и кончая тем, что при выходе на пенсию порой невозможно найти те организации, в которых работал 5-10 лет назад.

[magentis]

Это не просто сложно, это в большинстве случаев ущербно для пенсионера. Такая система чем-то напоминает советскую, у которой была куча недостатков, начиная с девальвации и изменения тарифов и кончая тем, что при выходе на пенсию порой невозможно найти те организации, в которых работал 5-10 лет назад.

Принцип в основе то один. Некая базовая величина и куча коэффициентов. Есть медаль - клэффициент один, нет ноги - другой коэффициент и т.д.
Я не идеализирую нашу отечественную систему, но понимание какая сумма поступила на твой счет и как она приростает или уменьшается и вообще на что можешь расчитывать - это несомненный плюс. Т.н. отложенная выплата будущего.

[cote d'Ivoire]

Отвлеку немного от важного обсуждения .
Каких только деятелей не было в Украине и сколько разных денег их имени начеканили!
http://www.segodnya.ua/news/14105564.html

[Бозон]

Принцип в основе то один. Некая базовая величина и куча коэффициентов. Есть медаль - клэффициент один, нет ноги - другой коэффициент и т.д.
Я не идеализирую нашу отечественную систему, но понимание какая сумма поступила на твой счет и как она приростает или уменьшается и вообще на что можешь расчитывать - это несомненный плюс. Т.н. отложенная выплата будущего.

Самое смешное в том, что личный пенсионный счет есть у каждого и запросто на сайте можно найти состояние своего пенсионного счета, или же запросить его письмом из ПФ. Только вот использование этого счета- процедура непростая, для специально обученных граждан. Я попытался как- то сделать расчет- не вышло, не хватило всех коэффициентов. Но при расчете каждому выдается бумажка со всеми цифирками... Возможно, начали готовиться к переходу на чистую накопительную систему, да неотложные дела отвлекли....

[капитан]

Самое смешное в том, что личный пенсионный счет есть у каждого и запросто на сайте можно найти состояние своего пенсионного счета, или же запросить его письмом из ПФ. Только вот использование этого счета- процедура непростая, для специально обученных граждан. Я попытался как- то сделать расчет- не вышло, не хватило всех коэффициентов. Но при расчете каждому выдается бумажка со всеми цифирками... Возможно, начали готовиться к переходу на чистую накопительную систему, да неотложные дела отвлекли....

И отвлекли они на долгие долгие годы.

[Бозон]

И отвлекли они на долгие долгие годы.

От способа начисления сумма все равно не меняется, так что какая разница?

[капитан]

От способа начисления сумма все равно не меняется, так что какая разница?

И действительно. У нас свой путь развития, своя тропа в лесу. И начхать нам на опят более развитых стран и на проложеные ими дороги.

[Бозон]

И действительно. У нас свой путь развития, своя тропа в лесу. И начхать нам на опят более развитых стран и на проложеные ими дороги.

Тропа- простая, как ночная дорога к унитазу (не промахиваетесь ведь, правда?) В России гос. пенсионные фонды подпитываются нефтяными деньгами из бюджета, они защищены от банкротств. У нас- это достаточно опасный бизнес, к которому требования державы- на порядок жестче, чем к банкам. Поэтому реально никто не хочет связываться. А государственный ПФ- один, и работает на солидарную систему. На большее его просто не хватит. Опыт богатых соседей- извольте. в Штатах выходят на пенсию в 65. И мужчины, и женщины. Вот такой опыт.

[капитан]

Тропа- простая, как ночная дорога к унитазу (не промахиваетесь ведь, правда?) В России гос. пенсионные фонды подпитываются нефтяными деньгами из бюджета, они защищены от банкротств. У нас- это достаточно опасный бизнес, к которому требования державы- на порядок жестче, чем к банкам. Поэтому реально никто не хочет связываться. А государственный ПФ- один, и работает на солидарную систему. На большее его просто не хватит. Опыт богатых соседей- извольте. в Штатах выходят на пенсию в 65. И мужчины, и женщины. Вот такой опыт.

Всё равно смы мудрее всех. Мы и пенсионный возраст не поднимаем ии пенсии такие, чтобы можно сказать " ну веть всё-таки дают"

[Бозон]

Всё равно смы мудрее всех. Мы и пенсионный возраст не поднимаем ии пенсии такие, чтобы можно сказать " ну веть всё-таки дают"

Это связанные вещи. Отчисления в ПФ в прошлом месяце- это то, что получат пенсионеры в этом, за вычетом "державных интересов". А как делить, по- братски или поровну, дело другое...

[Lexa2007]

Опыт богатых соседей- извольте. в Штатах выходят на пенсию в 65. И мужчины, и женщины. Вот такой опыт.

Замечательная мысль... особенно с учетом того, что средняя продолжительность жизни мужчин на Украине - 63 года...

[Бозон]

Замечательная мысль... особенно с учетом того, что средняя продолжительность жизни мужчин на Украине - 63 года...

С какого года статистика?

[ALKA]

С какого года статистика?

Уже меньше ?