Мой Бог меня рабом не называл!

[4е]

Ну да,ну да..Она самая гордыня.Кстати о ней.Не напомните ли куда попадают все гордые не христиане после смерти......?..Сюда же входят иноверцы и атеисты,и как их нежно величает церковь вообще все язычники.Т.е. все кто имеет наглость не разделять взгляды самой милостивой из религий?

+ 100

байка вспомнилась - очень мне в детстве нравилась

Рассказывают, что в одно из индейских племен пришел христианский миссионер и начал учить Слову Божию. И индейцам нравились его рассказы, пока он не рассказал про рай и ад. И тогда вождь племени спросил:
-А как же наши отцы? Ведь они не слышали твоего учения. Попадут ли они в рай?
-Нет, - с огорчением сказал миссионер (ведь ом был добрым, но честным человеком). - Твои предки жили в язычестве и умерли не раскаявшись, а значит они попадут в ад.
-Но за что? Ведь не их вина, что они не знали о твоем боге. Зачем же он пришел к каким-то евреям, а не к команчам? Он же мог прийти ко всем народам!
-Пути господни неисповедимы, грустно ответил священник.
Вождь задумался, и сказал:
Твоя вера - хорошая, нет слов. Но бог твой несправедлив. А мой народ презирает несправедливость. Но, даже если ты во всем прав, и наши отцы действительно сейчас в аду, наш долг - последовать за ними. Ведь тем и держится народ, что сын идет по пути отца.

Говорят, это племя дольше всех сопротивлялось крещению.

[NeMo]

наказание , награда - не важно...важно то что это будет где-то когда-то после смерти, и люди мысленно уже там, забывая сейчас жить.

Это субъективно. У себя я такого явления не наблюдаю.
Живу, как видишь, здесь и сейчас.

[glyph]

Гаруда-Пурана Сародхара и Бардо Тхедол тоже дают некоторое представление о данной теме.

  Показать скрытый текст

офф

Слушайте, а давайте будем держаться рамок известной нам темы, а? Ну пожалуйста!

Пока идет разговор про христианство, то грубых ошибок практически нет. Но как только мы уходим чуть в сторону других религий - начинаются дрова. Мало кто понимает буддийскуй концепцию перерождения (ибо мало кто с ней знаком), мало кто понимает джайанистскую концепцию атмана (все потому же), практически никто не знает, в чем суть, когда речь заходит о просветлении.

Ничего плохого в этом нет. Это же не "Что? Где? Когда?". Но когда вместо правильных понятий выдается какое-то лубочное трактование вполне определенной концепции - это сильно портит общее впечатление.

В частности, Бардо Тхёдол не даст нам никакого понимания смерти. Для этого надо вырасти в традиции школы Ньингма и осуществить ряд практик при жизни. Аналогично про "заложенные программы" - это даже не метафора.

[glyph]

Ваша большая ошибка - всех верующих людей априори считать глупее себя, необразованнее, говорить о них свысока... Это она самая, гордыня. На деле же у Вас нет ни малейших оснований для того, чтобы ставить себя над ними.

Цифры - штука упрямая. Сорок три статистических исследования доказали, что чем ниже IQ - тем выше религиозность (те самые 7% среди ученых и 85% среди простых мирян). Атеисты, как правило, интеллектуально более развиты.

Так что, во-первых, это мнение не "априори", а "де-факто", а во-вторых, оснований у нас полно. Даже больше, чем ты себе можешь представить.

[sever-sv]

Уважаемая, в этой книге не описаны образцы для подражания. Я уже говорила, только не помню, в этой теме или в другой, кажется, в другой, так что повторю, пожалуй. Что побудило доктора Гааза посвятить свою жизнь заботе о заключенных? Библия. Что заставляло богатых русских купцов вкладывать деньги не в яхты и футбольные команды, а в больницы и приюты для бедных? Все та же Библия. Для множества людей Библия послужила моральным авторитетом, обратившим их жизнь к добру.

Ага,точно библия их побудила.Вернее не библия,а то что ждет грешников после смерти.
Большие деньги как правило в руках больших грешников,вот и приходится сердечным
грехи замаливать.Тут такая палка о двух концах с одной стороны библия,а с другой стороны
грехи давят,поди разбери от чего он храм отгрохал.Вообще то нормальные люди
и без всякой библии разумеют что кроме бабок есть доброе,вечное.Не ну если человек
полный идиот так тут конечно и билия не поможет.

Если в точно той же Книге атеисты усматривают всякое зло и варварство, значит, они читают ее как-то совсем по-другому.

Они ее читают просто без фанатизма.И там где у яро верующих зависают файлы
из за религиозного экстаза,более критичный и взвешенный человек усматривает
откровенное передергивание,демагогию и популизм.Т.е. обыкновенные такие стандартные
политтехнологии манипуляции толпой.

Библия не сборник моральных прописей

Ух ты ,а я думал она светоч морали и образец для подражания..

и уж точно не учебник истории или естествознания,

А вот тут не могу не согласиться.Шито все белыми нитками.Зато душесчипательно
как мыльная опера.

Библия - не назидательная литература для юношества, где читателю предлагается любоваться идеальными героями в идеальных условиях, совершающими идеальные поступки. Библия - трагическая история взаимоотношений живых людей с Богом.

Красивые слова,а смысла чуть.Я так и не понял что по вашему мнению такое библия.
Уж извините как то туманно.

Эти люди грешны, зачастую они принадлежат к варварским, на современный взгляд, культурам, но у Бога нет других людей и Он пришел спасать именно этих.

Ой...у нас не варварских культур нету.Все хороши.Что язычник молится своим чурам,
что просвещенный и высокоцивилизованный христианин христианским чурам,кстати тоже деревянным традиционно.Но почему то христиане считают себя более эээээ,как бы
это сказать культурными что ли.

История человечества трагична, а иногда и безобразна - но Бог входит именно в эту историю.

Ну еще бы ему сюда не войти.Он ведь кашу и заварил,а человек так - следствие стихийных сил.

Библия не приукрашивает этих людей, и в этом ее правдивость.

Правдивость просто на пределе.И чеж уже преукрашивать когда главный персонаж
не оставляет никаких сомнений в правдивости изложения и просто ходит по водам,
воскресает из мертвых и вообще представляется исключительно эталоном прадивости
и целомудрия.

Тот, кто ищет в Библии примеры покаяния и веры - найдет их, тот, кто ищет, во что бы ткнуть пальцем - тоже найдет. Весь вопрос для чего каждый конкретный человек Библию читает. Проблема не в книге, а в читателе.

Ну веру не только в библии находят,а вот то что проблема в читателе 100%.

[Тигролов]

здорово. предлагаю сочинить ОДУ сверхумным атеистам.

естественно, мы тупняки. если вам так легче, то пожалуйста.

Ежики плакали, кололись, но упорно ели кактусы. Разве вы забыли эти замечательные слова. Они про вас. Ум - это очень слабое место человека. Его можно потерять очень легко. Особенно женщине. От стресса.
Несмотря на мое низкое АйКью я изучал труды по психиатрии. Очень интересно.

[sever-sv]

Цифры - штука упрямая. Сорок три статистических исследования доказали, что чем ниже IQ - тем выше религиозность (те самые 7% среди ученых и 85% среди простых мирян). Атеисты, как правило, интеллектуально более развиты.

Так что, во-первых, это мнение не "априори", а "де-факто", а во-вторых, оснований у нас полно. Даже больше, чем ты себе можешь представить.

glyph,как всегда в авторитете.Статистика,факты...молодец.Бомбит фанатиков..
Сия статистика наверное совершенно определенно намекает что верующие
в основной массе все больше полагаются не на себя и свои силы,а на бога..
А вот атеисты и прочая братия штурмуют сами и цели у них от раза к разу
масштабнее.
Да и че собсно ждать от статистики если церковь просто програмирует толпу на
смирение,покорность,непротивление и т.д.

[muv]

Ну да,ну да..Она самая гордыня.Кстати о ней.Не напомните ли куда попадают все
гордые не христиане после смерти......?..Сюда же входят иноверцы и атеисты,и как
их нежно величает церковь вообще все язычники.Т.е. все кто имеет наглость не разделять взгляды
самой милостивой из религий? Во первых они не будут иметь спасения,во вторых царства небесного,
ну и в третьих пойдут в топку на переплавку.Истины вне стен православного храма
как известно нет.

Очень рада видеть Вас снова. Подскажите, а какая разница всем гордым не христианам, иноверцам, атеистам и язычникам, всем, кто не разделяет взгляды самой милостивой из религий, куда по мнению христиан они попадут? Мне, христианке, к примеру, абсолютно все равно куда меня "направит" какой нибудь Род или Сварог или как его там еще. Я в эти сущности не верю, следовательно, априори, мнение о моей посмертной судьбе всех Вами перечисленных категорий многоуважаемых богоравных граждан для меня не имеет никакого значения. Почему многоуважаемых граждан тревожит мое мнение по этому поводу? Ну думаю я, что-то, что это меняет в мироздании?

[muv]

.... почему церкви не работаю с людьми в ключе "здесь и сейчас"? почему не сказать :"Люди! живите сейчас!!! радуйтесь жизни!! а что будет потом , потом и разберемся!")))

А почему Вы думаете, что не работают? Кто сказал : "Люди не радуйтесь жизни, рвите на себе волосы и посыпайте голову пеплом". Покажите мне эти слова. Потом разбираться будет поздно, но Вас это не касается, Вам можно(шучу). Что мешает радоваться жизни и сейчас и потом?

[NeMo]

Цифры - штука упрямая. Сорок три статистических исследования доказали, что чем ниже IQ - тем выше религиозность (те самые 7% среди ученых и 85% среди простых мирян). Атеисты, как правило, интеллектуально более развиты.

Так что, во-первых, это мнение не "априори", а "де-факто", а во-вторых, оснований у нас полно. Даже больше, чем ты себе можешь представить.

Посмотрел ссылки. Не нашёл диаграмм зависимости IQ от религиозности.

[glyph]

Посмотрел ссылки. Не нашёл диаграмм зависимости IQ от религиозности.

Диаграмм никто не обещал. Читай текст, там словами и цифрами написано.
Что примечательно, две ссылки - прохристианские организации.

[muv]

А как меня увдивляет бойни на святые (якобы) праздники в храмах тех, кто говорит о привнесении чистой любви и истины в Мир... так что мне как человеку более чем достаточно подобных изменений и подобных поведенческих несостыковок.
Я провожу аналогии с тем что вижу. То что я вижу, несоответствует тем постулатам, о которых кричат.

Заинтересовало, а где Вы лично видите все эти "бойни", если в храм не ходите(или все таки ходите)?

[muv]

Посмотрел ссылки. Не нашёл диаграмм зависимости IQ от религиозности.

Разумеется.... Никто и не сомневался.

[glyph]

Разумеется.... Никто и не сомневался.

Собственно, в картинках только деткам объясняют, так как у них образное мышление не развито и печатный текст они плохо воспринимают.

Если найду "Complete idiot's guide to атеизм в картинках", обязательно сообщу.

[NeMo]

Собственно, в картинках только деткам объясняют, так как у них образное мышление не развито и печатный текст они плохо воспринимают.

Если найду "Введение в атеизм в картинках", обязательно сообщу.

Признаюсь, что прочитал бегло.
Времени нет на многабукав, но и в текстах также не заметил.
Если не сложно, укажи где именно это написано, чтобы не читать
совершенно не относящийся к этому вопросу статистический материал.

[РаНаЯр]

Заинтересовало, а где Вы лично видите все эти "бойни", если в храм не ходите(или все таки ходите)?

))) смотрю выборочно определенные передачи (и мне этого более чем достаточно) )))) ради собственного любопыства. В часности я упоминала бойню в том храме, где священный огонь "сходит"... Ух я и не знала, что святые отцы бывают такие бойкие носители "смирения", "терпимости" и других часто упоминаетмых качеств)))

[muv]

))) смотрю выборочно определенные передачи (и мне этого более чем достаточно) )))) ради собственного любопыства. В часности я упоминала бойню в том храме, где священный огонь "сходит"... Ух я и не знала, что святые отцы бывают такие бойкие носители "смирения", "терпимости" и других часто упоминаетмых качеств)))

Понятно. То есть, Ваше мнение составлено на основании TV. Тогда каждый может смело ехать на ПМЖ в Санта-Барбару, весь бывший советский народ там всех и каждого знает К слову, в храме где сходит священный огонь, он называется Воскресенский храм, находится в Иерусалиме, схождения огня происходит на православную Пасху, празднуемую по православному, старому стилю, когда службу совершает православный патриарх. Воскресенский собор – единственное место на земле, где вместе могут присутствовать представители всех вероисповеданий. Места там маловато, учитывая число паломников.

Митрополит с обнаженною головою между двух стен солдат входит в кувуклию и за ним запирают дверь. (Кувуклия пуста, ее предварительно обыскивают). В передней комнате с обеих сторон кувуклии есть в стенах круглые отверстия, чрез которые игумены и настоятели окрестных монастырей подают митрополиту свечи, которые потом заженными архимандрит передает народу. Все кричат, радуются, крестятся, плачут от радости, общего восторга описать нельзя...

Какую бойню наблюдали Вы?

[РаНаЯр]

Понятно. То есть, Ваше мнение составлено на основании TV. Тогда каждый может смело ехать на ПМЖ в Санта-Барбару, весь бывший советский народ там всех и каждого знает К слову, в храме где сходит священный огонь, он называется Воскресенский храм, находится в Иерусалиме, схождения огня происходит на православную Пасху, празднуемую по православному, старому стилю, когда службу совершает православный патриарх. Воскресенский собор – единственное место на земле, где вместе могут присутствовать представители всех вероисповеданий. Места там маловато, учитывая число паломников. Митрополит с обнаженною головою между двух стен солдат входит в кувуклию и за ним запирают дверь. (Кувуклия пуста, ее предварительно обыскивают). В передней комнате с обеих сторон кувуклии есть в стенах круглые отверстия, чрез которые игумены и настоятели окрестных монастырей подают митрополиту свечи, которые потом заженными архимандрит передает народу. Все кричат, радуются, крестятся, плачут от радости, общего восторга описать нельзя... Какую бойню наблюдали Вы?

Разочарую наверное))) в большей степени телевизор в нашей семье отключен... включается при потребности узнать чтож в Мире происходит новенького. Обычно достаточно просмотра одних новостей в пару месяцев. И помоему я ясно выразилась - смотрела конкретную передачу, которую ждала специально на ТСН. Мне было интересно только то, зачем в этот храм ехать, для чего. На свои вопросы путем анализа увиденного (о да со стороны) ближе того расстаяния, которое есть, к подобным зданиям у меня нет желания приближаться.... При такой популярности... Терпеть не могу большие скопления людей.
Вы типа намекаете, что никакой драки никогда небыло(?) И это кто угодно, только не пришедшие священники в названный священным храм, затеяли драку между собой?
Тогда не сложно посмотреть фото, новости в инете... http://synews.ru/news/religia/289-v-khrame-groba-gospodnja-v-ierusalime-v-verbnoe.html
http://www.liveinternet.ru/users/sadaashiwa_brahman/post107521976/

[muv]

Разочарую наверное))) в большей степени телевизор в нашей семье отключен... включается при потребности узнать чтож в Мире происходит новенького. Обычно достаточно просмотра одних новостей в пару месяцев. И помоему я ясно выразилась - смотрела конкретную передачу, которую ждала специально на ТСН. Мне было интересно только то, зачем в этот храм ехать, для чего. На свои вопросы путем анализа увиденного (о да со стороны) ближе того расстаяния, которое есть, к подобным зданиям у меня нет желания приближаться.... При такой популярности... Терпеть не могу большие скопления людей.

Я поняла. Не надо так разжевывать Отключен так отключен, это дело сугубо Ваше, как и отношение к скоплениям людей... Не могу понять только одного, зачем человеку, отрицательно относящемуся к христианской религии в частности, и к религии вообще, ехать в христианский храм, тем более, в христианские праздники? Вроде бы должно быть понятно, что в эти дни там негде яблоку упасть, а в целях ознакомления с историческими достопримечательностями достаточно других дней в году

[РаНаЯр]

Я поняла. Не надо так разжевывать Отключен так отключен, это дело сугубо Ваше, как и отношение к скоплениям людей... Не могу понять только одного, зачем человеку, отрицательно относящемуся к христианской религии в частности, и к религии вообще, ехать в христианский храм, тем более, в христианские праздники? Вроде бы должно быть понятно, что в эти дни там негде яблоку упасть, а в целях ознакомления с историческими достопримечательностями достаточно других дней в году

Ну это так... чтоб еще вопросов не последовало.
Скажем так я вижу определенный смысл в изучении повадок и пристрастий религиозных людей. Их надо знать, не более)))