что за премия?
| ||
что за премия?
Богу-Богово, слесарю-слесарево. Иисус Христос, как человек, исторически существовал. Его Божественное происхождение – имеет значение для христиан, но не для истории. Это, простите, наши внутренние, христианские доктрины. Я же не требую у язычников доказывать реальность их убеждений. Только исторические факты, ничего кроме фактов. Желательно общепризнанных, подтвержденных, а не придуманных в ХХ веке самими же язычниками и «предприимчивыми подвижниками».
Циферки будуть, очень их люблю. Вот официальная версия : На Украине более 27,5 тыс. религиозных общин и 26 650 священнослужителей. Более половины всех зарегистрированных общин принадлежит православной традиции – Украинской Православной Церкви Московского Патриархата (10 310), раскольничским т.н. "Украинской православной церкви Киевского патриархата" (3 186) и т.н. "Украинской автокефальной православной церкви" (1107). Каждая пятая религиозная община принадлежит католической традиции – Украинской Греко-католической церкви (УГКЦ) (3 328) и Украинской Римско-католической церкви (854). Есть в Украине и зарегистрированная атеистическая организация "Товариства атеїстів України" (1) и 13 региональных общин Родной Веры . Ваша версия?
Угу, понятно. Значит язычники были продажными на корню? Или не способны к жертве во имя веры предков при своем насильном крещении? Откель на Руси стока народу взялось, я узнаю? Кстати, как назвали Владимира его современники? Владимир Красно Солнышко- ласковый князь. Изверга и тирана бы так назвали? А как быть с тем, что Владимир по принятии христианства колебался с вынесением смертных приговоров? Это тот человек, что потопил в крови языческую Русь? Где Ваша любимая логика?
Бывало-бывало, не спорю. Тока ведь народ-то эволюционирует. Вот и Киевский с Московским патриархатом вновь объединяются. Бог даст, договоримся. Можете себе представить, если в христианстве такое горе происходило из-за малозначительных деталей, то что будет с славянским язычеством, если пофантазировать, что оно будет развиваться, особенно если учесть главный постулат язычества - У каждого народа свои боги, и эти боги покровительствуют только конкретным народам.
Но и не меньшими. Вся Европа стремится к прогрессу, а часть славян назад в варварство, в леса. Вот право слово – eko-sapiens. На здоровье, я не против. Можно вспомнить еще более ранние времена, скифов-пахарей, тоже наши предки. В каких богов они верили? Они поклонялись солнцу и чтили «священные дары» неба — золотой плуг, ярмо, топор и чашу. Почему бы и нет.
Да ну! Сейчас это конечно несколько проблематично, но по возможности посетите Российский Государственный исторический музей, зал
№ 13 - «Борьба Руси с иноземными захватчиками. Объединение русских земель. Образование и укрепление Российского государства в IX–XV вв.»
Последний раз редактировалось muv; 20.10.2009 в 12:35.
У тебя если верующий - то автоматически христианин?
Чтобы все было достоверно, стоит собрать некоторые данные.
Во-первых, хорошо бы, чтобы ученый действительно оказался ученым, а не очередным почетным академиком Всемирного Университета Слова Божия, с регалиями, полученными от таких же почетных профессоров.
Во-вторых, хорошо бы, чтобы ученый сам назвал свои отношения с религией. В нашем контексте требуются ученые, которые одновременно и теисты, и христиане (а не индуисты, например), так как пантеистов и деистов вы, христиане, относите к атеистам или язычникам.
В-третьих, нас интересует современность, так как в Средневековье была высокая опасность пострадать за свои убеждения в отношении религии.
На этой оптимистической ноте я передаю тебе микрофон с тем, чтобы ты озвучил статистику (с указанием источников, разумеется) по процентному содержанию известных ученых-теистов-христиан среди современного мирового научного сообщества.
А до этого твое мнение про верующих ученых следует считать крайне субъективным мнением.
Ну так что для вас факты вы уж сами определите.Не все то золото что блестит,
а вот все то что на поверхности и само всплывает вот к этому я бы относился с опаской.
Ну и что? Мы вообще православная страна.Что этими цифрами вы отразили?
Ой какие мы герои,сомневаюсь что такое же воодушевление вас бы посетило,
когда рядом разгорается например костер с очередным правдолюбцем,
а вокруг безумная толпа фанатиков.Тем более что толпу можно запугать,
обмануть наподобии 17 года,да и на танки с винтовкой бросаться как то бесполезно.
А как делается политика даже вооруженная демократией можно ознакомиться на
примере самостийной - все против НАТО а пан гарант за.Политика делается
не на уровне масс,масса сама по себе конечно сила,но лишенная управления
это просто беспомощная толпа.Все изменения идут на уровне лидеров и элиты,
которые в состоянии эту толпу возглавить.Стоит с помощью каких нибудь манипуляций подчинить руководящую элиту своим интересам
частью подкупив,частью уничтожив или запугав ее активистов
и через элиту можно навязывать свою волю толпе,народу и т.д.
Тем более для Руси времена были смутные.
Я вам никаких цифр не давал,поузнавайте там где вы их взяли.
Я прям прослезился,ну ни дать ни взять добрый царь.
Его родимого и канонизировали даже,шутка ли ведь Русь крестил.О доброте его
легенды складывает не та ли организация которая обязана ему своим существованием
и интересы которой Вова продвинул в 988г.На счет красна солнышка
говорят пил он вельми от того и физиономия все время красная была,
и с тем,и прозвали красно солнышко,ведь это он сказал что питие есть веселие Руси не можем без оного быти.Хороший князь алкоголик.
Да,да народ эволюционирует,угу.Позвольте усомниться.
Да вы что?Глядя на иудейского Яхве Саваофа я бы не сказал,может и меньшими.
Часть славян как вы заметили в леса не стремиться,хотя есть процент
который согласится и на развитие такого варианта.Благо что последние
10 веков христианский мир на Руси готовил почву для этого весьма успешно.
И оставил нам богатейшее наследие,чего стоят одни только пещерные подвижники
это даже не уход в леса скажу я вам,а садо мазо 98 пробы.
Послушать святых отцов так институт семьи это чуть ли не происки дьявола.
Так что леса это еще по божескине так страшно как пещерные люди боящиеся зачать
своего наследника естественным то есть порочным зачатием,в отличие от непорочного зачатия
коим был зачат их суровый бог и которые сидя в пещерах будут стесняться своих половых различий.
И опять же в леса никто не стремится,речь идет о том что варварами мы были
ровно в той мере в какой пребывали и наши соседи и не надо из славян
делать пугало огородное.
????????????
Последний раз редактировалось sever-sv; 20.10.2009 в 14:12.
Какая же, однако, наглая и беспардонная ложь!
Есть несколько исторических упоминаний существования Христа. Вот они:
- Иосиф Флавий - (90гг., есть весомые аргументы в пользу того, что это более позднее упоминание, вставленное переписчиком примерно в конце 3го века)
- Корнелий Тацит (115г.)
- Гай Светоний Транквилл (тоже примерно 115г).
С текстами свидетельств можно легко ознакомиться. Все свидетельства объединяет одно:
Кумранские же свитки написаны в районе 250 г до н.э. и библейские тексты составляют едва ли треть от всех обнаруженных свитков. Кроме того, библейская часть Кумранских свитков - это Ветхий Завет. Свитки, хоть как-то связанные с христианством вообще написаны за несколько десятков лет до рождества Христова.Их авторы пишут о Христе либо со слов христиан, либо по слухам, бытующим в околохристианских кругах. Таким образом, все эти сообщения могут свидетельствовать лишь о древности христианских представлений об Иисусе, но ничего не добавляют к вопросу об историчности Иисуса.
Может, хватит врать-то? Впрочем, тебя хоть за руку поймай - все равно как с гуся вода. Типичный пример христианской этики и морали.
Как говорится, "никогда не говори никогда". Ничего не вы, никто другой достоверно не знает.
Знаменитый академик Владимир Иванович Вернадский, развивший учение о ноосфере, который прекрасно знал историю православия и самым серьёзнейшим и глубочайшим образом изучал корни иудейско-христианской религии, считал, что нет никаких весомых доказательств существования Иисуса Христа. "По отношению к Христу нет никаких реальных данных о его существовании. Его реальность многими сейчас отрицается – фольклор".
Свидетельства в Талмуде весьма туманны. Непонятно, собственно, о ком идет речь:
Показать скрытый текст
Талмуд. Санhедрин. 43а
Да дело даже не в этом. Подтверждение существования Иисуса и его универсального учения никаким образом не подтверждает существование сегодняшней религии его имени.
Уже много раз писалось, что количество далеко не означает качество. И даже такие "веские" отчетные цифры ни о чем не говорят. Цену всякой статистики знает каждый. Не забывайте, что путь, который указывал Иисус - узкий, и вы, приводя статистические данные о количестве носителей религии, полностью дискредитируете его идею. "Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его." Сколько из приведенного количества реально идет по этим следам? По-моему, проповедовать идеи Христа и не следовать им ПОЛНОСТЬЮ является огромным лицемерием, хотя можно назвать это и по-другому. Большинство из моих религиозных знакомых не то, что возлюбили Бога больше самих себя, а уверены, что Христос - это фамилия Иисуса. А уж если создать портретную галерею известных личностей в крестах, то у всех точно можно увидеть черты истинных христиан: добродетельность, скромность, смиренность...![]()
Ну, насчет прогресса в Европе это еще вопрос. Довольна известна истина, что хороший раб не подозревает о своем рабстве. В этом и заключается мастерство рабовладельца. Запад - это раб системы, прежде всего МВФ, ну и тд. Искусственная программа по достижению жизненных целей и финансового благополучия. Днем улыбаешься, а ночью одиноко плачешь в подушку. Мы успешно идем следом. Последствия очевидны, как бы мы не хотели приукрасить их. Если вы взяли кредит, то автоматически стали рабом, сколько не вымещайте это понятие из своего сознания.
Мудрые люди сейчас возвращаются к своим корням. Это трудно, практически невозможно, но это единственный путь на сегодняшний день уйти от рабства государства и религий, родив и воспитав ребенка с неискаженным сознанием. Стать снова теми, истинными, настоящими людьми, к кому, как говорил Иисус и ходить не нужно, потому что его послание не относилось к тем, кто его не забывал, а всегда жил в соответствии с его Истиной. И eko-sapiens гораздо прогрессивнее, чем homo religicus, потому что ведя простой натуральный образ жизни, они познают настоящие божественные законы и становятся гораздо ближе к себе и, соответственно к Единому.![]()
Born to be Alive
мил человек - не пытайтесь мне макароны повесить. я не лох. читайте историю. христианство изменило языческий мир до неузнаваемости.
Будет желание прояснить разум - прочтите книгу А.Кураева "Дары и анафемы" - в ней очень понятным языком со ссылками на источники показывается возникшее изменение. Вы сейчас даже против своей воли живете по христианским законам. Вы же не убиваете людей, не крадете, не лжете, не завидуете, уважаете своих родителей? Вы может в Бога не верите, но по сути являетесь продуктом евангельского мировозрения, которое безбожники прошлого века ласково назвали "общечеловеческие ценности". Так что учите историю, да прибудет с вами разум.
Последний раз редактировалось Тигролов; 20.10.2009 в 16:18.
с чего вдруг возник твой пост? я не понял. растолкуй.
да, если ты также как Дж.Бруно прикалываешься над догматами церкви и христианами, занимаешься оккультизмом и говоришь гностическую чушь про то, что солнце это глаз Бога.В-третьих, нас интересует современность, так как в Средневековье была высокая опасность пострадать за свои убеждения в отношении религии.
и желательно поселиться в самом дальнем и глухом лесу. в обществе жить приходится по его правилам. покуда эти правила приемлемы для вас. не нравится - в пустыньку. корешки и вершки заместо йогурта вкушать.Мудрые люди сейчас возвращаются к своим корням. Это трудно, практически невозможно, но это единственный путь на сегодняшний день уйти от рабства государства и религий, родив и воспитав ребенка с неискаженным сознанием. Стать снова теми, истинными, настоящими людьми, к кому, как говорил Иисус и ходить не нужно, потому что его послание не относилось к тем, кто его не забывал, а всегда жил в соответствии с его Истиной. И eko-sapiens гораздо прогрессивнее, чем homo religicus, потому что ведя простой натуральный образ жизни, они познают настоящие божественные законы и становятся гораздо ближе к себе и, соответственно к Единому.
отшельничество - прекрасная форма, но это не для всех. когда все поедут жить в леса, тут и начнется самое интересное. язычнеги и христиане будут встречаться в лесу и во время чата пользоваться дарами природы для убеждения друг друга.повторится этап, когда формировалось христиансткое монашество в Египте. Вначале уходили единицы, потом все больше и больше становилось монахами. И вот вам монастырь, а потом и город возника, потому что и мирские узнавали и селились поближе к отшельникам.
Что значит возник?
Это просто ремарка. Для вас верующий автоматически означает религиозный, и существуют только два четких полюса: религии и безбожники. Есть ученый верующий, а есть религиозный (хотя думаю, что таких немного). Хотя любому из них трудно доказать религиозному христианину-фанатику, например, что Земле и цивилизациям на ней гораздо больше, чем 6 тысяч лет...![]()
Born to be Alive
Даже те места, куда оно вообще не попало?
Кстати, по твоей логике, вся жизнь до первого века после рождества Христова должна была представлять просто кровавую баню. Т.е. каждый житель Земли каждый день убивал по одному другому жителю Земли только потому, что не имел евангельской морали.
Я жил по этим законам задолго до того, как узнал, что есть такая секта, как христианство. Так что христианство тут не причем.Вы сейчас даже против своей воли живете по христианским законам. Вы же не убиваете людей, не крадете, не лжете, не завидуете, уважаете своих родителей?
Скорее, я являюсь продуктом гуманистического научного позитивизма, чем евангельской морали.Вы может в Бога не верите, но по сути являетесь продуктом евангельского мировозрения, которое безбожники прошлого века ласково назвали "общечеловеческие ценности".
А вот от тебя я хотел бы услышать, как такая гуманистическая мораль, как христианская, привела к появлению такого явления, как Инквизиция (католическая или православная). Заодно интересно узнать о гуманистичности морали Ветхого Завета - тоже ведь Писание, да?
И было бы любопытно послушать, как ты сведешь постулируемую мораль (ту, что в Писании) с существующей (той, что по церквям и приходам), можешь начать с нестяжательства и часов за 30 кусков.
Так и ты подучи историю. С удивлением узнаешь о гораздо более развитых нормах морали, существовавших за пару тысяч лет до первых предпосылок вашего Писания. Я понимаю, что это противоречит тому, что тебе рассказывают, но ты попробуй. С вашим беглым рабом Кураевым разбирайтесь сами, а то на каждого экзальтированного просто времени не хватит.Так что учите историю, да прибудет с вами разум.
Последний раз редактировалось glyph; 20.10.2009 в 17:25.
Жаль, сломался плюсомет.
Дихотомия как раз характерна для фанатов. "Кто не с нами, тот против нас", "если не белое, то черное" и все в том же стиле. Собственно, без этого вера - не вера, как же допустить, что другие религии правы хоть в чем-то? Это значит, признать их состоятельность, а следовательно, признать их равными и дать адептам свободу выбора.
Но ведь это катастрофа для любой религии! И поэтому - всегда только два варианта и поэтому никакого свободного выбора ever. Это доказывает, что никакой свободы в христианстве нет и в помине.
Ну дык, фактов-то вообще никаких нетути. Из чего определить? Из фантазий современных язычников, так мне они не интересны. Чудеса прям! Заданы простые вопросы, ответа жду третью страницу. Вам не кажеться, что тема становится нашим с Вами диалогом?
Как что? Вы выразили сомнение, в том, что мое мнение разделяет достаточное для формирования общественного мнения количество людей. Я Вам привела в пример официальную статистику, где четко видно сколько у меня единоверцев, а соотвественно, людей разделяющих мою точку зрения. Если у Вас имеется другая статистика, в студию, плиз.
А давайте не будем сомневаться, а посмотрм на фактики. А фактики говорят, что при всех гонениях, на заре зарождения, а в Росии и на протяжении 70 с лишним лет советской власти, моя религия не только выжила, сформировалась, но и стала самой распространенной в мире. Людей, погибших за то, что не отреклись от христианства, не счесть. Приведите в пример, хоть относительно сопоставимую цифру столь же преданных своей вере язычников. Не обязательно даже, славянских. Я согласна на мировые примеры.
Вы лично действительно цифр не давали, но пользовались такими кровавыми эпитетами, что я бы не зная, представила бы себе цифру и повнушительнееЭти цифры приводил кто-то из обиженных христианами язычников.
А без говорят? Ссылочку на исторические источники...не? Ну может, опять же не славянскую, чтобы опять на христиан не нарваться, может в мире чего по этому поводу говорят?
Ну, усомнитесь.
А зачем что-то делать? Люди все делают сами. В одном я с Вами полностью согласна. Очень жаль, что столько управляемого стада. Хотя с другой стороны, это как посмотреть.
Очень-очень много материала, в оригиналах освещает как раз период татаро-монгольского ига. В двух словах не рассказать. Грабили храмы, грабили. И разрушали. Что ценно, музей формировали не христиане, а как раз очень даже атеисты. Адрес музея: Россия, г. Москва, Красная площадь, 1. Посетите. Очень рекомендую. Поучительно и познавательно.
При всем уважении к академику Вернадскому, многие ученые мужи склоняются к противоположному мнению. Да и склоняться не нужно. Исторический факт существования такого человека давно не вызывает сомнений. Что касается существования мегодняшней религии его имени, то неужели необходимы доказательства существования самой распространенной в мире религии? Сомнения в божественности этого человека - да, такие сомнения выражают многие. И очень достойные мэтры науки и не очень. Но впрочем, это никаким образом науки и не касается. Это дело верующих.
Все это очень и очень спорно. Но если я начну Вам возражать на каждую фразу - это будет злостным оффтопомТема- то не об этом
![]()
Цирк.
Щас я сгоняю на машине времени в недалекое прошлое специально вам за статистикой
и поименно перечислю всех павших при христианизации Руси.То что ваша религия самая
распростроненная я даже и не сомневался,еще бы..!В этом горниле святой веры
сгорали наиболее прогрессивные представители своего времени так же как и сами
христиане от таких же христиан.Много говорите христиан погибло не отрекшись
от христианства,так ведь не только христиане умирают за свою веру.Вы находите
что этот религиозный фанатизм и экстремизм чем то хорош?А я нахожу что кроме
фанатизма и абракадабры,которую религиозная пропаганда взращивает и сеет в головах
никакой пользы от гордого звания христианин нет и не было.Одни только громкие слова,
а что конкретно,а конкретно фанатизм и ничего конкретного.
Так вы что сомневаетесь что христианизация шла с пролитием крови?
Ну на счет пития это сам Вова толкнул не я.А так тепло к алкоголю относятся только алкоголики.
Облом в сеть залазить.Кстати то что татарва монастыри не трогала мне поведал один
яро верующийкак аргумент что дескать даже татары уважали веру православную и
монастыри не трогали.Только он по своему это растолковал,а я по своему.ССылку потерял.
Последний раз редактировалось sever-sv; 20.10.2009 в 20:05.
Как бы многим из нас не хотелось, но стоит признать, что все произведения искусства времен становления христианства на Руси, эпохи Ренессанса и вплоть до наших дней связаны, с библейской тематикой. Великолепные христианские храмы представляют собой шедевры архитектуры. Иконы и мозаики, скульптуры и барельефы, их украшающие, созидались гениальнейшими и талантливейшими живописцами, скульпторами и архитекторами. Лучшие композиторы посвящали свои произведения тематике страстей Христовых. Один только Бах со своими "Страстями по Матфею" чего стоит! Но состояние души человека не соответствовало и, как видно даже из наших дискуссий, продолжает не соответствовать и в наши дни внешнему великолепию и величию атрибутов Веры. И процесс просветления души, который каждый индивидуум должен осуществить сам, постоянно подвергается нападкам со стороны. Человеку предлагают встретиться с Богом в здании церкви, в собрании сектантов, доме молитвы или говорится о том, что вообще нет никакого Бога, тем более еврейского. И насколько мало количество постигших истину о том, что Бог – это состояние человеческой души. Нельзя отрицать того, что Царство Божье на земле после огосударствления христианства стало пониматься не как духовное развитие человека, а как распространение и навязывание его языческим народам в большинстве своём насильственным путем и очень часто даже из политических соображений. Но как же быть со словами: «Не ходите и не гоняйтесь, потому что Царство Божие внутри вас есть!» Ведь из этих слов явно следует, что это - Царство Духа, Царство Честности, Совести и Благородства!
И столь ли важно то, кто нас призывает к созиданию этого Царства - еврей, таджик, грузин или украинец?
Последний раз редактировалось Богдан Раин; 20.10.2009 в 20:32.
Шалом увраха!
Социальные закладки