Мой Бог меня рабом не называл!

[glyph]

Я могу вам порекомендовать книжку доктора Дона Байерли "Настигнут верой". Если вы ее не найдете - дайте мне знать в ЛС, я ее отсканирую и вам вышлю на почту.

В свою очередь могу посоветовать книжку Ричарда Докинза "Бог как иллюзия". Он, Докингз, очень объективный человек, не занимающий ни сторону атеистов, ни сторону верующих. Если сам не на гуглишь - могу дать ссылку.

Примечательно, что несколько глав его книги распространяются как тестовый пример в электронных книжках компании Sony. Это реально поражает, Запад все-таки, политкорректность и толерантность, все дела. Sony продает устройства сотнями тысяч, то есть, можно сказать, что информационную поддержку этой книги осуществляет ни много, ни мало - компания Sony, да еще и по всему миру. В сравнении с этим Юракадемия в Одессе с православной аудиторией как-то незначительна.

И еще просьба: если ты ссылаешься на книги, написанные учеными, которые внезапно стали верующими, то пожалуйста, дай ссылки, подтверждающие, что это действительно ученые, а не работники очередного Института христианской науки или Академии духовных исследований. Лично у меня вызывает большое сомнение ученая степень мистера Дона Байерли, а так же нестыковка его специальности (доктор биологии) и рассматриваемого вопроса (история и археология).

[Lady-Bird]

Но пока что ни один христианин не сумел доказать, что основные библейские факты имели место. Но при этом жутко комплексуют, когда им доказывается обратное.

скажите, а вы можете доказать , что было Невское побоище, КУликовская битва, походы вещего Олега на неразумных хазар, что жил Рамзес , Клеопатра, князь Игорь, и любой китайский император начала этой эры ?

P.S. с чего вы взяли, кстати, что кто-то комплексует? Может быть, только те, кто вообще не знает истории, археологии (!!) и древней литературы.

[glyph]

скажите, а вы можете доказать , что было Невское побоище, КУликовская битва, походы вещего Олега на неразумных хазар, что жил Рамзес , Клеопатра, князь Игорь, и любой китайский император начала этой эры ?

Могу. В чем проблема?

Эти персонажи оставили вполне осязаемые материальные следы, которые можно посмотреть, проверить, и некоторым - даже потрогать.

Но ситуация с перечисленными людьми в корне отличается от истории с Христом и уж тем более с Ветхим Заветом.

Во-первых, имеющиеся доказательства - различны и не связаны между собой, в то время, как с Христом прямое доказательство одно - Новый Завет (это факт из книги "Настигнутый верой", на которую мне сослался Тигролов, можно рассказать подробнее, если будет желание), а остальные доказательства связаны между собой, хотя бы тем фактом, что их обнаруживают прохристиански настроенные исследователи.

Во-вторых, относительно китайских императоров и вещего Олега наука утверждает относительно общие вещи - когда примерно родились, когда примерно умерли, чем в общем занимались. И эта информация постоянно или уточняется, или исправляется, в зависимости от последних находок. То есть, эти сведения постоянно уточняются и "улучшаются", вне зависимости от сложившегося мнения. Христианство же зиждется на догмах - Земле не более 10 тыс. лет, динозавров не было, эволюции не было - сколько бы объективных аргументов не находилось.

[Lady-Bird]

И еще просьба: если ты ссылаешься на книги, написанные учеными, которые внезапно стали верующими, то пожалуйста, дай ссылки, подтверждающие, что это действительно ученые, а не работники очередного Института христианской науки или Академии духовных исследований.

Биологи и генетики, известные всему миру:

Пастер, занимающий почётное место в истории медицины, в особенности прославился своей микробиологической теорией болезней и решительным неприятием эволюционного суеверия : "Чем больше я изучаю природу, тем больше перед лицом творений Создателя возрастает моя вера в Него"..
Его знаменитые слова: "Наука ведёт человека к Богу"

Луи Агассис (величайший биолог), выступал резко против теории эволюции : "Единство времени и пространства указывает не только на мысль, оно указывает также на замысел, силу, разум, величие, предвидение грядущего, знание обо всём и видение всего. Одним словом, все эти качества громогласно возвещают существование Бога, которому человек должен поклониться, которого человек должен возлюбить"

Грегори Мендель (открывший три закона генетики, вошёл в историю как человек, изложивший принципы наследственности. Это стало одним из важнейших научных оснований для опровержения эволюционной теории. Мендель был религиозным человеком, не допускавшим и мысли о том, что наша Земля возникла случайно, и много писал об этом в своих трудах.

Карл Линней (ботаник)
Джон Рей (ботаник),
Антони ван Левенгук (бактериолог)
Жорж Кювье (основатель сравнительной анатомии )
Сэр Элистер Харди (основатель современной океанологии).

Другие знаменитые ученые, физики, химики и т.д.:

Исаак Ньютон
"Удивительная структура Солнечной системы, чудесное устройство планет и комет может существовать лишь благодаря чьему-то величайшему знанию и могуществу. Он руководит не только духом Земли, но и вообще всем сущим. Этот кто-то - Бог!"

Арно Пензиас, ставший лауреатом Нобелевской премии в 1978 году за работы в области физики и за исследования фонового космического излучения, сказал об Иоганне Кеплере следующее: "Мысль о вращении вокруг некоего единого центра простирается вплоть до веровавшего в Бога Кеплера. Кеплер был религиозным человеком. Он признавал Священное Писание и Единого Создателя… С тех пор в течение столетий велась великая борьба. У учёных ещё есть надежда. А Кеплер обрёл свою надежду в вере".

Великий учёный, являющийся основателем астрономии, Иоганн Кеплер сделал расчёты движения планет, определил величины и расстояния в Солнечной системе, выпустил первый астрономический календарь, содержавший карту движения звёзд на небосводе.
Его знаменитые слова: "Глядя в книгу природы, мы, астрономы, будучи приверженцами религии Всевышнего, должны вознести Богу нашу хвалу"

Фрэнсис БэконЗнаменитый учёный ,один из основателей научного метода: "Всё сущее - дело Бога. Все Его создания указывают на то, что Сотворивший их Всемогущ и Всезнающ. Весь мир - творение Бога". Ему принадлежат слова: "Наука обладает важнейшими достоинствами для того, чтобы укреплять людей в вере"

Роджер Бэкон, великим доктором, был прославленным английским учёным, который описал увеличительные свойства линз и сферы их возможного применения

Гельмонт - основатель газовой химии и химической физиологии, знаменитый учёный, прославившийся также изобретением термометра и барометра. Известный писатель Уолтер Пейгельс, говоря о Гельмонте, известном своей религиозностью, писал, что вдохновение для своих научных трудов он черпает в вере

Блез Паскаль (геометрия, механика. Ему принадлежат тоже известные слова: "Бог является Творцом всего: от математики до порядка элементов",

Роберт Бойль (основатель современной химии)

Джон Флемстид (основатель Гринвичской обсерватории)

Джон Вудвард - один из основателей геологии и палеонтологического музея в Кембридже

Майкл Фарадей (признаваемый величайшим физиком своего времени, сыграл важную роль в изучении явлений электричества и магнетизма. Кроме физики, Фарадей внёс немалый вклад и в химию)

Сэмюэль Морзе (основатель телеграфа. Морзе писал: "По мере увеличения моих знаний постулаты религиозных источников становятся яснее. Величие Бога осознаётся отчётливее. Будущее озаряется надеждой и радостью")

Джозеф Генри (изобрёл гальванометр и электромагнитный мотор)

Джеймс Прескотт Джоуль (известный открытием первого закона термодинамики) Его слова: "После того, как мы узнаём Волю Бога и подчиняемся ей, у нас есть ещё одно важное дело: постичь Его Мудрость, Мощь и Милосердие из тех свидетельств, что явлены в Его делах. Познание законов природы - есть познание Бога"

Альберт Эйнштейн : "Я не могу себе представить настоящего учёного, который не обладал бы глубокой верой. Это можно выразить и так: нельзя верить в безбожную науку" "в каждом, кто изучает природу, должно рождаться некое религиозное благоговение"

Он также говорил: "Каждый, кто серьёзно занимается наукой, убеждается в том, что в законах природы присутствует некий дух, и этот дух выше человека"

Вернер фон Браун (один из самых известных в мире исследователей космоса, доктор наук) : "Осуществить полёт в космос человеческими усилиями - потрясающий успех. Однако космос открывает человеку лишь малую часть своих дверей. Созерцание же великих тайн Вселенной даже через эту щёлочку, безусловно, подтверждает нашу веру в Создателя. Мне очень трудно понять как учёного, отрицающего Высший Разум, так и верующего человека, отрицающего развивающуюся науку"

Макс Планк (Знаменитый немецкий физик, первооткрыватель физической константы ) : "Каждый, кто серьёзно интересуется наукой в какой бы то ни было области, должен прочитать над входом в ее храм такую надпись: "Уверуй. Вера есть неотъемлемая черта каждого ученого"

[Lady-Bird]

Могу. В чем проблема?

Эти персонажи оставили вполне осязаемые материальные следы, которые можно посмотреть, проверить, и некоторым - даже потрогать.

Но ситуация с перечисленными людьми в корне отличается от истории с Христом и уж тем более с Ветхим Заветом.

Во-первых, имеющиеся доказательства - различны и не связаны между собой, в то время, как с Христом прямое доказательство одно - Новый Завет (это факт из книги "Настигнутый верой", на которую мне сослался Тигролов, можно рассказать подробнее, если будет желание), а остальные доказательства связаны между собой, хотя бы тем фактом, что их обнаруживают прохристиански настроенные исследователи.

Во-вторых, относительно китайских императоров и вещего Олега наука утверждает относительно общие вещи - когда примерно родились, когда примерно умерли, чем в общем занимались. И эта информация постоянно или уточняется, или исправляется, в зависимости от последних находок. То есть, эти сведения постоянно уточняются и "улучшаются", вне зависимости от сложившегося мнения. Христианство же зиждется на догмах - Земле не более 10 тыс. лет, динозавров не было, эволюции не было - сколько бы объективных аргументов не находилось.

можете исключительно так же, как и про Новый Завет и Христа : по записям древних рукописей и исторических находках. В чем разница тогда между одними рукописями и другими ? Просто одним вы верите, другим нет. А это все - старинное, написанное не прохристианскими исследователями.
Находки - то же самое : нашли разрушенный город Иерихон , у которого стены упали именно так, как описано : наружу, как будто их Из города валили. И еще масса всяких подобных доказательств - видимых, которые тоже можно потрогать.
Но вы же не хотите их трогать ! Вот в чем проблема

а меня больше всего удивляет упорное возвращение к нарушениям и искажениям ЛЮДЬМИ и к их же неверному, даже кощунственным, поведению - как доказательства неверности и кощунственности Библии. Парадокс - написано одно, делают другое, но виноват тот, кто писал, а не кто делал !
Если на столбе написано "не влезай, убьет!" - ты влез, шарахнулся - кто виноват ??? Кто написал, или кто влез ???

[glyph]

Биологи и генетики, известные всему миру:
Другие знаменитые ученые, физики, химики и т.д.:

Кто-то из них занимался научным доказательством существования Бога? Ведь Тигролов дал ссылку не просто на ученого-верующего, он дал ссылку на ученого, которы якобы сумел доказать существование Христа.

В качестве ответного аргумента я сейчас могу перечислить не менее внушительный список ученых-атеистов, или средневековых арабских ученых, не верящих в Христа-мессию, или ученых из Китая и Японии, вообще не верящих в единого Бога. Таким образом, просто факт принадлежности ученого к верующим не доказывает ничего - ученому надо действовать в направлении доказательства существования Бога тем или иным способом. А такие ученые имеют степени исключительно в христианских заведениях.

Немаловажен факт, что все названные тобой ученые жили в то время, когда атеизм\агностицизм означал неиллюзорную угрозу практически для всего, от репутации до жизни. Да, насчет некоторых из названных нет никаких сомнений - они были глубоко религиозными людьми, однако никаким образом не связывали свою научную деятельность с поисками доказательств существования Бога. Зато остальные имели понимание Бога, крайне отличающееся от обсуждаемого нами (т.е., например, Бог в трактовке Спинозы, а не Библии - это же совсем не одно и тоже!).

[Lady-Bird]

Во-вторых, относительно китайских императоров и вещего Олега наука утверждает относительно общие вещи - когда примерно родились, когда примерно умерли, чем в общем занимались. И эта информация постоянно или уточняется, или исправляется, в зависимости от последних находок. То есть, эти сведения постоянно уточняются и "улучшаются", вне зависимости от сложившегося мнения. Христианство же зиждется на догмах - Земле не более 10 тыс. лет, динозавров не было, эволюции не было - сколько бы объективных аргументов не находилось.

Неправда. Очень многое тоже неизвестно и тоже открывается постепенно, с открытием в науке и археологии. И кто сказал, что динозавров не было ?

А эволюция - я тут расписывать не буду, но если в двух словах: возникнуть из амебы не мог такой мир, это таки да, мы в этом уверены, и в этой уверенности нам помогают ученые, труды которых об этом можно прочесть (см. выше).
То есть, было сотворение.
Как потом происходило изменение мира, животных, растений, людей - это второй вопрос, и тут можно рассуждать много и с \без доказательствами.

А чистой теории эволюции - нет подтверждений, и вы же это хорошо знаете. Масса фальсификаций, в которых перед смертью, видимо , испугавшись ответа перед Богом, признавались фальсификаторы. Или эти фальсификации были разоблачены подчистую учеными. Это все широко известно всему миру. Нет связующего звена, как ни крути. Все эти девушки, найденные давно и недавно, так и не стали сенсацией в НАУЧНОМ мире полностью - либо фальси, либо в другую сторону +, но не в переход к челу разумному.

[glyph]

можете исключительно так же, как и про Новый Завет и Христа : по записям древних рукописей и исторических находках. В чем разница тогда между одними рукописями и другими ?

В том, что находок в пользу существования Христа нет, а рукопись всего одна, и достоверность ее вызвает сильные сомнения.

Впрочем, я бы может, даже поверил в существование Христа, как исторической личности, если бы это могло решить хоть какие-то проблемы. Ведь кроме самого существования, необходимы доказательства, что он был Богом. С Богом же ничего не могло случиться за 2000 лет? Так почему же сегодня существует ровно нуль доказательств его существования?

Находки - то же самое : нашли разрушенный город Иерихон , у которого стены упали именно так, как описано : наружу, как будто их Из города валили. И еще масса всяких подобных доказательств - видимых, которые тоже можно потрогать.

И что доказывают стены Иерихона? Мало у нас раскопанных крепостей со стенами, завалившимися наружу? Список прямых доказательств, пожалуйста. Я хочу видеть хоть одно достоверное историческое свидетельство, а не всякие поделки, типа плащаниц, гвоздей из крестов и прочего.

а меня больше всего удивляет упорное возвращение к нарушениям и искажениям ЛЮДЬМИ и к их же неверному, даже кощунственным, поведению - как доказательства неверности и кощунственности Библии. Парадокс - написано одно, делают другое, но виноват тот, кто писал, а не кто делал !

Если на столбе написано "не влезай, убьет!" - ты влез, шарахнулся - кто виноват ??? Кто написал, или кто влез ???

Смысл этого абзаца настолько тонок, что уловить его практически невозможно. Можно простыми словами?

[sever-sv]

Находки - то же самое : нашли разрушенный город Иерихон , у которого стены упали именно так, как описано : наружу, как будто их Из города валили.

И теперь божественное происхождение Христа доказано раз и навсегда.

И еще масса всяких подобных доказательств - видимых, которые тоже можно потрогать.

Ой,я не могу..каких доказательств.?..Что в полости кита сидит воздушная пробка
и якобы можно там тройку дней отдохнуть от дел насущных.
А кто то пробовал этот эксперимент повторить чтоб так сказать на личном примере
эмпирическим путем подтвердить истиность древних писаний.?
И даже если он выживет что это доказывает ?

Но вы же не хотите их трогать ! Вот в чем проблема

Что трогать то ?Одни косвенные намеки,которые сами по себе ниче не значат.

а меня больше всего удивляет упорное возвращение к нарушениям и искажениям ЛЮДЬМИ и к их же неверному, даже кощунственным, поведению - как доказательства неверности и кощунственности Библии. Парадокс - написано одно, делают другое, но виноват тот, кто писал, а не кто делал !
Если на столбе написано "не влезай, убьет!" - ты влез, шарахнулся - кто виноват ??? Кто написал, или кто влез ???

Вы про что? )))

[glyph]

Неправда. Очень многое тоже неизвестно и тоже открывается постепенно, с открытием в науке и археологии. И кто сказал, что динозавров не было ?

Библия ничего не говорит о динозаврах и о ледниковых периодах, например. А ископаемые есть.

А эволюция - я тут расписывать не буду, но если в двух словах: возникнуть из амебы не мог такой мир, это таки да, мы в этом уверены, и в этой уверенности нам помогают ученые, труды которых об этом можно прочесть (см. выше). То есть, было сотворение.

Это очень распространенная ошибка. Ты не делаешь разницы эволюцией (происхождение видов) и абиогенезом (происхождение жизни), а так же разницы между эволюцией и космогенезом (происхождением вселенной).

А чистой теории эволюции - нет подтверждений, и вы же это хорошо знаете. Масса фальсификаций, в которых перед смертью, видимо , испугавшись ответа перед Богом, признавались фальсификаторы. Или эти фальсификации были разоблачены подчистую учеными.

Ссылки на разоблачения и срывания покровов в студию. Желательно, на независимые научные издания, так как новостные слабо соображают в этом вопросе.

Нет связующего звена, как ни крути. Все эти девушки, найденные давно и недавно, так и не стали сенсацией в НАУЧНОМ мире полностью - либо фальси, либо в другую сторону +, но не в переход к челу разумному.

Ссылки на английском будешь читать или пересказать своими словами?

[Богдан Раин]

Браво! Браво! Браво!

и мы, как не крути, переходим к моей любомой теме смерти. и как следствие, гробикам. Надо было мне в гробовщики подасться. Нужное дело и все есть клиенты. Вот где бизнес.

Можно ее диагноз считать дешевыми понтами. Это третий вариант.

Тигролов, почему к гробикам? Ведь далее сказано:"...Чаю воскресения из мертвых и жизни будущего века"

[РаНаЯр]

А если сюда добавить немного трансцендентности, как в христианстве, получится вполне себе ничего. Вот смотри: да, РаНаЯр действительно Бог, но ее божественная сущность открывается только в уверовавших в нее. Уверуй, и тебе откроется, ведь у нас уже есть N уверовавших, им открылось, а значит - это все правда.

Видишь? Ловкость рук и никакого мошенничества, просто прямая калька с христианского фундаментализма. Но почему-то РаНаЯр на слово ты не веришь, хочешь каких-то доказательств, но в христианскую книжку взял и поверил, просто так, да еще и обижаешься, когда тебя просят как-то аргументировать свою веру.

Ранаяр, я в тебя верую!

Тигра, теперь пусть попробует у тебя не проканать.

Хорошие, славные, добрые люди... Может не стоит? А? Мне еще рано в Боги))) Я только учусь...
И не надо меня аргументировать и фундаментализировать

[РаНаЯр]

Очень точное замечание. Все приведенные нашей православной воительницой цитаты (muv не потрудилась оформить их цитатами - ну а что с нее взять?) очень легко гуглятся, и принадлежат они, как ни странно, перу последователей авраамизма - Лев Диакон, св. Бонифаций, Маврикий и иже с ними, аж до новейшей истории (т.е. до наших дней), причем большинство цитат выдрано из форумных обсуждений, а не из литературы, как это принято у образованных людей.

Иными словами, это заангажированная точка зрения, и цитаты как аргумент просто и однозначно доказывают бессилие muv в этом вопросе.

Чесно сказать я не пытаюсь доказать чье-то бессилие... Мне интересно говорить/писать, а человек всё сделает ЗА меня... Ну обычно так... И придумает, и обидится, и еще что-то вмеру своего воспитания или озабоченности (как Тигра)

Вообще-то Бардо Тхедол (если мы не о Египетской Книге Мертвых) сильно связана с определенными тантрическими практиками школы Ньянгма и вряд ли будет полезна кому-то без посвящения и комментариев. А читалась она над умирающим, в самом процессе смерти (а не до).

Да я говорю об этой книге... Я просто выразилась, видимо, немного не понятно. В самом процессе смерти - это начиная с предсмертной агонии и заканчивая самой смертью. Насчет посвящения... не уверена говорить не буду... На меня правда, сама книга произвела неизгладимое впечатление... может потому, что я была достаточно юна... а может что-то таки да дошло

[Богдан Раин]

Вы тут провели такое скромное блиц сравнение, но упустили не много не мало главный
момент, а именно чем Авраамические религии в корне отличны от того же язычества.
А отличие очень веское в пользу язычества. В отличие от христианства язычество не
ставит человека в идеологический ступор, по поводу первородного греха обрекая его до страшного
суда, т.е. по факту до скончания мира на чувство неполноценности и мук совести, на вечное
раскаянье и чувство вины, на принятие плотской природы как изначально грязной и порочной ризы. В язычестве человеку не в чем каяться, он потомок богов, свободный и бесстрашный, нет чувства неполноценности и ущербности, гордость, смелость, уверенность в своих силах все это.......
.....в рабский ошейник. Вот в этом и есть главное отличие язычества Руси и Авраамических религий. Естесственно что русское жречество такой доктрины по определению принять не могло. С приходом христианства под сознание славян просто подвели идеологическую бомбу или, проще говоря, одели рабский ошейник.

sever-sv, немного спорно, но браво.

[РаНаЯр]

Стоп, стоп, стоп - мне вот, намедни, сообщали тут же, что Велесова книга - есть вымысел и подделка, а цитаты мною из нее приведенные, есть высказывания христианских философов, сфальсифицированные для компромата святлой языческой веры. Сколько же вас всего и кто во что верует?! Куда там христианам
Не примите на свой счет, я не хочу Вас обидеть или оскорбить Ваши убеждения. Если Вас они устраивают, то мир Вам и всяческих удач. Но согласитесь, очень трудно понять каждого присутствующего, если каждый присутствующий рассказывает исключительно свои постулаты, догмы и выводы.

Я имею ввиду свеже переведённую Велесову Книгу, а так же Сантии Веды Перуна... Я НЕ ИМЕЮ ВВИДУ ОРИГИНАЛЫ. Так получается что я не очень доверяю нОнешним издателям... Кто их знает чего в книгу напхают, ради красного словца... По этому своё доверие крайне аккуратно сцеживаю, про запас так сказать.

[sever-sv]

sever-sv, немного спорно, но браво.

Ну давай поспорим...

[Богдан Раин]

Ну давай поспорим...

У тебя и без меня хватает оппонентов. Я, если честно, ужасно хочу спать. Два часа тому выехал на "гора", откуда-то рядом с преисподней (глубина 750 метров).

[Тигролов]

Уважаемые фанаты язычества! Я не понимаю, как такие умные люди как вы, стремятся сделать шаг в прошлое и достать оттуда учение, которое умаляет величие человека. Кроме того, вы настолько его рьяно отставиваете, что я вынужден еще раз повториться - это регресс. Шаг назад. Деградация, если так вам понятней.

Даже Герцен понимал, сколь обязана его либеральная философия христианству: «Лицо человека, потерянное в гражданских отношениях древнего мира, выросло до какой-то недосягаемой высоты, искупленное Словом Божиим. Личность христианина стала выше сборной личности города; ей открылось все бесконечное достоинство ее - Евангелие торжественно огласило права человека, и люди впервые услышали, что они такое. Как было не перемениться всему!»

А Герцен был не дурак. Ой, не дурак! Это его разбудили декабристы, как я помню мы учили в школе.

«Язычники говорили, что человек есть маленький мир (микрокосм), составленный из тех же стихий, что и всё. Но, гром*ким этим именем воздавая хвалу человеческой природе, они сами не заметили, что почтили человека свойствами комара и мыши. Ведь и комар с мышью суть слияние тех же четырех стихий... Что ж великого в этом — почитать человека подобием мира? И это когда небо преходит, земля изменяется, а все содержимое их преходит вместе с ними, когда преходит содержащее? Но в чем же, по церковному слову, величие человека? Не в подобии тварному миру, но в том, чтобы быть по образу природы Сотворшего» (Свт. Григорий Нисский. Об устроении человека, 16).

Для любителей лингвистики.

[glyph]

А Герцен был не дурак. Ой, не дурак! Это его разбудили декабристы, как я помню мы учили в школе.

Знаешь, аппеляция к авторитету известного человека лично мне всегда кажется отказом от личной ответственности, без разницы, совпадают ли наши позиции или нет. Я не хочу, чтобы кто-то за меня решал, будь то Герцен или Дарвин.

Верь сам. Вера - это личное дело.

[LOVELENA]

Я не понимаю, как такие умные люди как вы, стремятся сделать шаг в прошлое и достать от туда учение, которое умаляет величие человека. Кроме того, вы настолько его рьяно отставиваете, что я вынужден еще раз повториться - это регресс. Шаг назад. Деградация, если так вам понятней.

Тигролов, я тоже не понимаю, как такой умный человек как вы, может писать такое? Или вы действительно ничего не знаете о предмете разговора (что врядли), или это очередная провокация.
Ведическое Православие - это мировоззрение, дающее наиболее полное, понятное человеку описание реальности, соединяющее в себе материальное и духовное, имеющее в своей основе понятие, которому не нужно было учить, т.к. оно было естественно, - Мир и каждый реальный объект, в том числе и Бог - едины. И мы, люди - части этого целого, его клетки, его дети, по сути - боги. Где же тут умаление величия человека?
Жаль, конечно, что религия Христианство помогла утратить это величайшую, известную нашим предкам аксиому. И его адепты, имеющие Бога в себе, зачем-то ходят в специально отведенное место для встречи с ним...
То, что материальное тело человека состоит из тех же стихий (земля, вода, воздух, огонь), что и тела других объектов нашего мира, в том числе мыши и комара - это факт. То, что человек - это Микрокосм, в принципе тоже факт. И странно, что Свт. Григорий Нисский утверждает, что язычники, говоря о подобии человека Богу, имели в виду "тварный мир". Им было доподлинно известно, что у Творца нет формы. А то, что они любили и ценили свое тело - так молодцы, почитали Храм, Богом данный. Только они его не просто любили, а еще и знали, почитали, умели исцелять, умели читать знаки на нем, использовать различные точки, соответствующие всем внутренним органам и энергиям. Короче, были гармоничными людьми, знавшими и умевшими использовать внутренние силы, данные нам Творцом. Жаль, что мы большую часть этого утеряли и должны теперь восстанавливать утерянное, пользуясь источниками, сохранившимися у народов, сумевших сберечь драгоценные знания предков - китайской, индийской и т.д. медицинами.
Так что, прежде чем говорить о регрессе и деградации, неплохо вспомнить, что новое - это хорошо забытое старое...