Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Bivaliu]

У вас? У перекрашеных замполитов?

Ні, у вас, спадкових та перефарбованих поллітруків з родини яких ти і є. Пана ж видно по "халявам"...

[Владимир Ц.]

Торік суди закрили 25% корупційних справ

https://www.pravda.com.ua/news/2020/04/16/7248134/


С одной стороны как бы даже правильно: поменьше кусай на дольше хватит...В этом году можно закрыть 30%, надо чтобы успевали нахватать и было чем делиться

[inna_91]

Ні, у вас, спадкових та перефарбованих поллітруків з родини яких ти і є. Пана ж видно по "халявам"...

Т.е. по теме как всегда ноль. Только дешёвый слив. Одни пузыри и з носа и "сам дурак". Ну собственно никто иного и не ожидал от персонажа, который в своей жизни не прочёл ничего, кроме "Краткого курса истории ВКПБ". Это тебе был ещё один урок - не спорь на темы в которых ты абсолютный профан.
Если будут какие вопросы по ВМВ - не стесняйся, спрашивай. Я по христиански подаю убогим.

[Bivaliu]

В РПЦвУ подтвердили, что будут проводить празднования Пасхи с участием прихожан.

Довольно много материалов я посвятил тому, что в Украине филиал РПЦ является одним из наиболее грубых и бесцеремонных нарушителей карантина. При этом в действиях этой религиозной структуры четко просматривается целенаправленная диверсионная работа по увеличению риска распространения эпидемии по Украине.

И, казалось бы, события в Киево-Печерской лавре, где коронавирусом заболело более 90 монахов, а двое скончались, должны были образумить самоубийц в рясах, однако…

Однако, предстоятель Украинской православной церкви Московского Патриархата (УПЦ МП) митрополит Онуфрий обратился к прихожанам с заявлением, что на Пасху службы в храмах состоятся, несмотря на карантин, введенный в стране из-за пандемии коронавируса.

Даже не знаю, как этот абсурд прокомментировать… Хотя, на помощь в данном вопросе приходит банальная математика.

Пасха в Украине будет праздноваться 19 апреля. Тысячи храмов РПЦ будут доступны для тысяч прихожан, которые не дружат с инстинктом самосохранения и своей недальновидностью которые поставят под угрозу как своих близких, так и окружающих.

Первые последствия от такого “празднования” мы ощутим через две недели инкубационного периода COVID-19. То есть, примерно в первых числах мая, с 3 по 5, пасхальные ритуалы на свежем воздухе дадут о себе знать. Вместе с собой эти носители подхватят и всех тех, с кем общались на протяжении двух недель и так по цепочке.

Таким образом, благодаря стараниям РПЦвУ, Украину в мае может накрыть даже не вторая волна коронавируса, а буквально лавой из извергающегося вулкана агония первой волны. А между тем, в России в это время будет проводиться парад Победы и 9 мая, на фоне торжественных мероприятий на Красной площади, без каких либо акцентов на неконтролируемый коллапс внутри РФ, будут упоминать и захлебывающуюся в новых случаях COVID-19 Украину.

В конце-то концов, ведь не зря Данилов монастырь разослал циркуляр своим “филиалам” с запретом проведения в храмах массовых мероприятий и празднований. Разослал даже по оккупированным территориям. А вот РПЦвУ данное предписание выдано не было. Ну, а в РПЦвУ, согласно уставу, без приказа сверху самостоятельно не действуют. Хотя, все указывает, что приказ на самом деле у этих агентов Кремля в рясах, совершенно другой…
https://uc.od.ua/columns/1533/1225916

Ну а як інакше? Адже саме на такі свята найбільший прибуток!?

[Bivaliu]

Дед, если ты застрял в своём совке, это вовсе не означает, что все там застряли. Мне приходилось читать массу книг и исторических исследований, о существовании которых ты даже не слышал. А на мою домашнюю библиотеку по истории ВМВ, тебе всей твоей пожизненной замполитовской пенсии не хватит. А с некоторыми авторами самых современных исследования, приходилось общаться лично.

Внучка/внучок, коли ти будеш у ролі мужика, поклади свій прибор на ту бібліотеку висосаних із пальця вигадок. До речі, звідки ти знаєш скільки у мене і яких книг? Хочеш придбати їх?? Я ж тобі казав, що читати потрібно не художню літературу і навіть не матеріали дисертантів цивільних учбових закладів, а історичні формуляри частин, та дисертації докторів воєнних наук, які мали доступ до таємних і цілком таємних документів. Партія (наш рулєвой) не могла визнати жодної поразки під своїм керівництвом. Будь-яка поразка трактувалась, як заманювання у мишеловку шляхом "многоходовочєк"...
Зараз у ряді країн проблеми з туалетним папером.., пожертвуй свою бібліотеку людям для цих цілей, адже у тих мемуарах і художніх творах лише дозволене партією і її цензурою, що апріорі не може бути правдою...

Автор и название диссертации? Инвентарный номер архива? Какой же ты отсталый и наивный. У меня есть "Сборник материалов по изучению опыта войны" составленый ГШ КА с 5-ю печатями секретных библиотек. экз. 1432. Скинуть скан? Есть ещё целая куча архивных доков МО СССР. Их такие как ты перекрашенные замполиты в 90-х "рассекретили" за бабло и слили нафиг.
Секретная диссертация!

Який же ти або наївний, або йолоп, або перефарбований поллітрук!? Тобі надати весь академічний фонд дисертацій. А ти поїдеш у ту академію, бо тобі звідти нічого не вишлють? Крім того, а в тебе тьотю (чи ти зараз мужик) є допуск до роботи з таємними і цілком таємними документами?
Ще раз, все що ти читала/читав у відкритій пресі, помнож на "0", бо жодне "досліджнення "істориків" з цивільних ВУЗів не має і 20-25% необхідних матеріалів. А кому потрібні мемуари, чи інтерв'ю з псевдомаршалами, як ти сам/сама висловлювалась?
І головне, не видавай свою тупість за знання. Так, на заході дійсно за минанням 50 років розсекретили ряд матеріалів (не всі), а на Росії жодний архів стратегічної важливості і по цей час НЕ РОЗСЕКРЕТИЛИ. І навіть подібні тобі поллітруки не змогли звідти щось вкрасти. Бо те, що недоцільно було зберігати - НЕ РОЗСЕКРЕТИВШИ, комісійно ЗНИЩУВАЛИ під суворим контролем. Тому і по цей час люди не знають правду, що стосується "геволюціі" та Громадянської війни, що вже казати про 2-гу Світову...
Навіть архіви НКВС по цей час відкрили лише частково і по відношенню до малозначущих осіб, а не державних таємниць...

[Bivaliu]

Дураками я называю только дураков. А с GR я вполне нормально и уважительно общаюсь, как он того заслуживает в отличие от тебя.

Ви знаєте, саме дурні називають усіх дурнями (народні дослідження)...

[Bivaliu]

Бли-и-н,как я с тобой согласен! Думаю таких было миллионы, тех,кому было ,мягко выражаясь,зашибись все таки не очень большое кол-во. Начальников было меньше,чем подчиненных!

Парадоксом совка, як казав мій однокашник за рюмкою чаю було те, що кожний окремо був проти лінії партії, а всі разом - ЗА!?

[Bivaliu]

Одни пузыри и з носа и "сам дурак". Не спорь на темы в которых ты абсолютный профан.

Ну так я про це вже вкотре? Але ти ж самокритично думаєш, але зовсім по іншому робиш.
Хто ти така/такий, щоб когось учити? Зверни увагу: ти всіх повчаєш, а з тобою люди лише не погоджуються, бо розуміють, що Наполеони існують і зараз, серед нас...

[inna_91]

Внучка/внучок, коли ти будеш у ролі мужика, поклади свій прибор на ту бібліотеку висосаних із пальця вигадок. До речі, звідки ти знаєш скільки у мене і яких книг? Хочеш придбати їх?? Я ж тобі казав, що читати потрібно не художню літературу і навіть не матеріали дисертантів цивільних учбових закладів, а історичні формуляри частин, та дисертації докторів воєнних наук, які мали доступ до таємних і цілком таємних документів. Партія (наш рулєвой) не могла визнати жодної поразки під своїм керівництвом. Будь-яка поразка трактувалась, як заманювання у мишеловку шляхом "многоходовочєк"...
Зараз у ряді країн проблеми з туалетним папером.., пожертвуй свою бібліотеку людям для цих цілей, адже у тих мемуарах і художніх творах лише дозволене партією і її цензурою, що апріорі не може бути правдою...
Який же ти або наївний, або йолоп, або перефарбований поллітрук!? Тобі надати весь академічний фонд дисертацій. А ти поїдеш у ту академію, бо тобі звідти нічого не вишлють? Крім того, а в тебе тьотю (чи ти зараз мужик) є допуск до роботи з таємними і цілком таємними документами?
Ще раз, все що ти читала/читав у відкритій пресі, помнож на "0", бо жодне "досліджнення "істориків" з цивільних ВУЗів не має і 20-25% необхідних матеріалів. А кому потрібні мемуари, чи інтерв'ю з псевдомаршалами, як ти сам/сама висловлювалась?
І головне, не видавай свою тупість за знання. Так, на заході дійсно за минанням 50 років розсекретили ряд матеріалів (не всі), а на Росії жодний архів стратегічної важливості і по цей час НЕ РОЗСЕКРЕТИЛИ. І навіть подібні тобі поллітруки не змогли звідти щось вкрасти. Бо те, що недоцільно було зберігати - НЕ РОЗСЕКРЕТИВШИ, комісійно ЗНИЩУВАЛИ під суворим контролем. Тому і по цей час люди не знають правду, що стосується "геволюціі" та Громадянської війни, що вже казати про 2-гу Світову...
Навіть архіви НКВС по цей час відкрили лише частково і по відношенню до малозначущих осіб, а не державних таємниць...

Очередной слив безграмотного дилетанта. Я тебе пишу, что могу дать ссылки на инвентарные номера ЦАМО (кстати часть доков у меня есть в копии), а ты тупо твердишь о какой-то художественной литературе. Пишу, что могу привести выписки из ЖБД обеих сторон и копии сводок по убили, а в ответ какая-то дурь о том, что партия твой рулевой. Ты так часто начал включать дурака, когда тебя садят в лужу, что реально вжился в роль.
Так конкретные ответы на мои вопросы будут? Номера и названия доков которые ты типа "изучал"? Ты написал о совковых стратегах, которые воевали "не числом а умением" - ИМЕНА будут? Конкретные возражения на мой пост по поводу той дури, что ты написал о попытках взятия мосвы, ленинграда и по сталинграду?
Жду ответа!

[inna_91]

Ну так я про це вже вкотре? Але ти ж самокритично думаєш, але зовсім по іншому робиш.
Хто ти така/такий, щоб когось учити? Зверни увагу: ти всіх повчаєш, а з тобою люди лише не погоджуються, бо розуміють, що Наполеони існують і зараз, серед нас...

С безоговорочными фактами и аргументами не соглашаются только упрямые совковые ослы. Учить я никого не собираюсь. А вот поделиться интересными фактами могу. Но у тебя канал восприятия запечатали ещё на брежневских политинформациях. Ты в плане истории, в лучшем случае, застрял в начале 90-х. Ты себе даже не представляешь какими документами сейчас оперируют серьёзные исследователи, на чьи труды я ссылаюсь.
А чему и как тебя в совке учили - мы все знаем. После 90-го года, весь мир охренел когда узнал, что они боялись деморализованную толпу безграмотных олухов и алкашей под названием СА.

[sashav]

Україна звільнила з полону 20 своїх громадян – Офіс президента

У Донецькій області звільнили дев’ять людей:

Алакоз Олександр (цивільний);
Гриненко Микола (військовий);
Ілюхін Микола (цивільний);
Карась Володимир (правоохоронець);
Костєв Євген (цивільний);
Помеляйко Олександр (цивільний);
Садовський Олександр (цивільний);
Сірик Вадим (цивільний);
Шайдов Віктор (військовий).

На території Луганської області звільнили ще 11 утримуваних громадян:

Желдак Віталій (цивільний);
Можаєв Валентин;
Миронич Сергій;
Полозов Микола (цивільний);
Попова Алевтина (цивільна);
Русинов Сергій (цивільний);
Сливка Іван (цивільний);
Сливка Олександр (цивільний);
Табачний Олександр (цивільний);
Штиль Олександр (цивільний);
Яковенко Олександр (цивільний).

[Bugsy Siegel]

Так це перемога чи зрада?

[Bivaliu]

Очередной слив безграмотного дилетанта. Я тебе пишу, что могу дать ссылки на инвентарные номера ЦАМО (кстати часть доков у меня есть в копии), а ты тупо твердишь о какой-то художественной литературе. Пишу, что могу привести выписки из ЖБД обеих сторон и копии сводок по убили, а в ответ какая-то дурь о том, что партия твой рулевой. Ты так часто начал включать дурака, когда тебя садят в лужу, что реально вжился в роль.
Так конкретные ответы на мои вопросы будут? Номера и названия доков которые ты типа "изучал"? Ты написал о совковых стратегах, которые воевали "не числом а умением" - ИМЕНА будут? Конкретные возражения на мой пост по поводу той дури, что ты написал о попытках взятия мосвы, ленинграда и по сталинграду?
Жду ответа!

Ти визначився/визначилась хто ти зараз: жінка чи чоловік? Ну щоб знати, як до тебе звертатись.
Гонору і апломбу у тебе на десяток дурнів, а от знань обмаль. І я боюсь, що і здібностей адекватно оцінювати ситуацію.
Ще раз, не шановна, я вже став забувати те, чого ти ніколи не знала/знав. Тому звітувати перед тобою, це лише себе ганьбити, бо тут не місце для таких дуелів, а ти не варта/вартий того, щоб тобі будь-хто здавав іспити. Ти подивись у дзеркало.
Кого ти береш на "понт"? З будь-якого архіву, у тому числі і МО, дають відповіді на запити лише з тих документів, які відносяться до вільного доступу та не мають ступеня таємності.
Якщо навіть депутат, яким ти не є, зробить запит, то з таємного документа йому нададуть лише опосередковану відповідь. Я взагалі не пригадую випадків, коли б документи з академічних научних архівів здавались у центральний архів. Хіба що внутрішні, по особовому складу та при розформуванні учбового закладу. Мені доводилось брати різні документи. І я переконався, що найбільш правдивими були періоду "хрущовської відлиги", коли не боялись писати правду про "сталінський геній" в управлінні військами, чи критикувати маршалів, що вже були помножені на "0".
Вам безперечно не вистачає знань, щоб відповісти собі на банальне питання, чому у свій час призначили Малиновського, а не когось з "видатних" маршалів? Чому жоден тричі та навіть двічі герой не був ГК ВПС, а став ним бувший "лєтнаб" (по факту не льотчик) Вершинін?
Журнали бойових дій висвітлювали події таким чином, що (наприклад) ППО у В'єтнамі збила більше літаків, ніж їх там було. Втрати приховувались, успіхи примальовувались. Разом з тим, я так і не зрозумів, що Ви цим хотіли сказати? Що Ви знаєте про існування такого типу документів? Як подібний журнал може висвітлити тему спору щодо директив №21, чи 33 і 34? Чи співвідношення втрат, скажімо, на серпень місяць 1941 року??
І головне, що свідчить про твій дилетантизм, я тобі про "Історичний формуляр", а ти мені у відповідь про зовсім інший документ!?
Чи ти, як той, про Магадан... Чому? А я там сидів!

[Narelen]

Так це перемога чи зрада?

а как сами думаете, если окажется, что с нашей стороны выдан какой-нибудь условный цемах, а к нам получен очередной пыточник?

[inna_91]

Ти визначився/визначилась хто ти зараз: жінка чи чоловік? Ну щоб знати, як до тебе звертатись.
Гонору і апломбу у тебе на десяток дурнів, а от знань обмаль. І я боюсь, що і здібностей адекватно оцінювати ситуацію.
Ще раз, не шановна, я вже став забувати те, чого ти ніколи не знала/знав. Тому звітувати перед тобою, це лише себе ганьбити, бо тут не місце для таких дуелів, а ти не варта/вартий того, щоб тобі будь-хто здавав іспити. Ти подивись у дзеркало.
Кого ти береш на "понт"? З будь-якого архіву, у тому числі і МО, дають відповіді на запити лише з тих документів, які відносяться до вільного доступу та не мають ступеня таємності.
Якщо навіть депутат, яким ти не є, зробить запит, то з таємного документа йому нададуть лише опосередковану відповідь. Я взагалі не пригадую випадків, коли б документи з академічних научних архівів здавались у центральний архів. Хіба що внутрішні, по особовому складу та при розформуванні учбового закладу. Мені доводилось брати різні документи. І я переконався, що найбільш правдивими були періоду "хрущовської відлиги", коли не боялись писати правду про "сталінський геній" в управлінні військами, чи критикувати маршалів, що вже були помножені на "0".
Вам безперечно не вистачає знань, щоб відповісти собі на банальне питання, чому у свій час призначили Малиновського, а не когось з "видатних" маршалів? Чому жоден тричі та навіть двічі герой не був ГК ВПС, а став ним бувший "лєтнаб" (по факту не льотчик) Вершинін?
Журнали бойових дій висвітлювали події таким чином, що (наприклад) ППО у В'єтнамі збила більше літаків, ніж їх там було. Втрати приховувались, успіхи примальовувались. Разом з тим, я так і не зрозумів, що Ви цим хотіли сказати? Що Ви знаєте про існування такого типу документів? Як подібний журнал може висвітлити тему спору щодо директив №21, чи 33 і 34? Чи співвідношення втрат, скажімо, на серпень місяць 1941 року??
І головне, що свідчить про твій дилетантизм, я тобі про "Історичний формуляр", а ти мені у відповідь про зовсім інший документ!?
Чи ти, як той, про Магадан... Чому, а я там сидів!?

Опять пустопорожний чёс и ни одного ответа или ссылки. Матчасть иди учи олень отсталый. На дворе 2020 год!

[Владимир В.П.]

Так це перемога чи зрада?

Освобождение из любого плена и любых пленников - всегда победа,особенно для освобождённых и их родных

[Bugsy Siegel]

а как сами думаете, если окажется, что с нашей стороны выдан какой-нибудь условный цемах, а к нам получен очередной пыточник?

Израиль борется за любого своего гражданина, даже если он дурак, трус или бесполезный гражданский. В Украине совершенно другое отношение, вы позволяете себе отдавать земли, территории и бездарно разбазаривать человеческий ресурс, единственное что в Украине осталось еще не украденным вашими властями, прошлыми и настоящей. Соответственно и эти самые граждане так относятся к государству, предающему и продающему их, зачастую вместе с землей. Мне ближе позиция Израиля по данному вопросу, любой ценой забрать своих, а если они преступники и предатели, добро пожаловать в тюрьму, но свою израильскую и под суд, свой израильский.

[inna_91]

Израиль борется за любого своего гражданина, даже если он дурак, трус или бесполезный гражданский. В Украине совершенно другое отношение, вы позволяете себе отдавать земли, территории и бездарно разбазаривать человеческий ресурс, единственное что в Украине осталось еще не украденным вашими властями, прошлыми и настоящей. Соответственно и эти самые граждане так относятся к государству, предающему и продающему их, зачастую вместе с землей. Мне ближе позиция Израиля по данному вопросу, любой ценой забрать своих, а если они преступники и предатели, добро пожаловать в тюрьму, но свою израильскую и под суд, свой израильский.

Всему этому может научить только непростая вековая история того или иного народа. Евреи через многое прошли, что бы понять, что сила в клановости. Как собственно и многие горские народы, которые всю свою историю жили в исключительно суровых условиях.

[Bugsy Siegel]

Всему этому может научить только непростая вековая история того или иного народа. Евреи через многое прошли, что бы понять, что сила в клановости. Как собственно и многие горские народы, которые всю свою историю жили в исключительно суровых условиях.

История украинского народа тоже довольно не простая, полна драматическими событиями, войны, кровь, голодомор, коллективизация, оккупация........однако украинцы не учатся на собственной истории и ошибках, более того, разобщены как никогда, даже несмотря на войну на Донбассе. Политики и олигархи сделали украинцев врагами.

[ЦинИк]

Всему этому может научить только непростая вековая история того или иного народа. Евреи через многое прошли, что бы понять, что сила в клановости. Как собственно и многие горские народы, которые всю свою историю жили в исключительно суровых условиях.

В СА это было очень заметно...)