Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Lieutenant]

речь пока идет о роли СССР в начале WW2

По этому поводу вроде бы разногласий нет: Гитлер напал на Польшу 1 сентября 1939, Сталин 17 сентября, а в феврале 1945 состоялся позорный Ялтинский сговор, на котором руководители США и Великобритании отдали Сталину всю Восточную Европу, в том числе и Польшу, в обмен на его обещание не лезть в Западную. Которое Сталин в основном соблюдал, за исключением Блокады Западного Берлина

[Dave]

По этому поводу вроде бы разногласий нет: Гитлер напал на Польшу 1 сентября 1939, Сталин 17 сентября, а в феврале 1945 состоялся позорный Ялтинский сговор, на котором руководители США и Великобритании отдали Сталину всю Восточную Европу, в том числе и Польшу, в обмен на его обещание не лезть в Западную. Которое Сталин в основном соблюдал, за исключением Блокады Западного Берлина

C кем? Росеяне это до сих пор не признают

[Lieutenant]

Я польщен доверием которое ты мне стремишься оказать, но физически не смог бы этого сделать по причине возраста, в отличие от тебя кстати
Так что мимо ......но твоей истерикой удовлетворен

Ну так я и не был идейным борцом против Советской власти, и - честно скажу - не был готов сидеть в тюрьме за свои убеждения. Я тихо ненавидел эту власть, и до сих пор рад по поводу ее развала

[Lieutenant]

C кем? Росеяне это до сих пор не признают

Я думаю, что по крайней мере, часть русских это знают и понимают - а не признает лишь Путинское государство. Там тоже надо бы провести декоммунизацию, но пока некому, для этого нужен другой лидер (а не другой народ)

[Max_67]

не, вот так, за 2020 год:

Спикер эстонского парламента Хенн Пыллуаас напомнил о территориальных претензиях к России, обратившись к согражданам под Новый год. По словам политика, заключенный между Советской Россией и Эстонской республикой мирный договор 1920 года «все еще в реестре ООН». Кремль неоднократно подчеркивал, что требования по «возвращению» Таллину земель неприемлемы.
https://www.gazeta.ru/politics/2020/01/02_a_12895100.shtml
https://lenta.ru/news/2020/01/02/nepriemlemo/

заявления премьера и президента были сделаны после

[Dave]

Я думаю, что по крайней мере, часть русских это знают и понимают - а не признает лишь Путинское государство. Там тоже надо бы провести декоммунизацию, но пока некому, для этого нужен другой лидер (а не другой народ)

Классический спор о курице и яйце - я считаю что хуйло это производное от росиянского населения, его суть и соль, а не злой тиран захватил и поработил добрый народ - его реакция на оккупацию Крыма и Донбасса тому подтверждение, адекватных людей там тысячная процента, знаю по своим родственникам

[Lieutenant]

Классический спор о курице и яйце - я считаю что хуйло это производное от росиянского населения, его суть и соль, а не злой тиран захватил и поработил добрый народ - его реакция на оккупацию Крыма и Донбасса тому подтверждение, адекватных людей там тысячная процента, знаю по своим родственникам

Отчасти - наверное, да. Все ж адекватных людей больше, оcобенно в Москве и Питере

[Dave]

заявления премьера и президента были сделаны после

это только говорит о том что претензии есть и о них они говорят постоянно, с 90х
Просто сейчас не лучшее время их предъявлять, поэтому президент дала обратку - а вот когда Роися будет в руинах лежать, вот тогда реально увидишь очередь за возврат оккупированого

[Max_67]

это только говорит о том что претензии есть и о них они говорят постоянно, с 90х
Просто сейчас не лучшее время их предъявлять, поэтому президент дала обратку - а вот когда Роися будет в руинах лежать, вот тогда реально увидишь очередь за возврат оккупированого

ну так это понятно)только вот будут ли руины?

[Bivaliu]

вы поосторожнее, не надо так палиться

Так вона/він (періодично) ж не агент під прикриттям, а агент впливу.
Їй/йому нічого ховатись, вона/він (періодично) повинна бути саме на людях і прикидуватись своєю...

[Dave]

ну так это понятно)только вот будут ли руины?

Еще не вечор

[Bivaliu]

Насчёт истории ВМВ со мной не спорь. Обделаешься. Это моя тема.

Яка "твоя" тема? Кому ти мозок вправляєш?
Навіть якщо ти колись і щось вчив/вчила, то по "совковим" підручникам, або ж по мемуарам самого Жукова, написаних не ним...
От я свої знання почерпнув із дисертацій щодо теорії ефективності бойових дій. Де ти міг/могла це побачити, якщо ці матеріали і по сьогодні під грифами "Таємно" та "Цілком таємно"??

А то, что он тупо числом воевал, как и все вы совковые армейские бездари - так это даже и коню известно. Но он при этом в отличие от других олухов "полководцев" иногда умудрялся и выигрывать, а не только просерать. В этом основная разница.

От подобається мені коли подібні "знатоки" тупо і настирливо намагаються нав'язати всім думку щодо наявності у них утаємничених знань...
Ти бачив/бачила підсумки хоч однієї з операцій у оригінальній розкладці, а не з художньої та мемуарної літератури.., проФФесоре?
Були полководці і навіть генерали, які дійсно воювали не числом, а вмінням. Але вони не могли змагатись із Жуковим, бо були його підлеглими. А "ЧМО" ЗАВЖДИ приписувало себе співавтором будь-якої вдалої операції.
Моя тобі порада з дитячої приказки: "Не вчи вченого, бо наїсишся лайна печеного..."

[vado]

В РПЦвУ подтвердили, что будут проводить празднования Пасхи с участием прихожан.

Довольно много материалов я посвятил тому, что в Украине филиал РПЦ является одним из наиболее грубых и бесцеремонных нарушителей карантина. При этом в действиях этой религиозной структуры четко просматривается целенаправленная диверсионная работа по увеличению риска распространения эпидемии по Украине.

И, казалось бы, события в Киево-Печерской лавре, где коронавирусом заболело более 90 монахов, а двое скончались, должны были образумить самоубийц в рясах, однако…

Однако, предстоятель Украинской православной церкви Московского Патриархата (УПЦ МП) митрополит Онуфрий обратился к прихожанам с заявлением, что на Пасху службы в храмах состоятся, несмотря на карантин, введенный в стране из-за пандемии коронавируса.

Даже не знаю, как этот абсурд прокомментировать… Хотя, на помощь в данном вопросе приходит банальная математика.

Пасха в Украине будет праздноваться 19 апреля. Тысячи храмов РПЦ будут доступны для тысяч прихожан, которые не дружат с инстинктом самосохранения и своей недальновидностью которые поставят под угрозу как своих близких, так и окружающих.

Первые последствия от такого “празднования” мы ощутим через две недели инкубационного периода COVID-19. То есть, примерно в первых числах мая, с 3 по 5, пасхальные ритуалы на свежем воздухе дадут о себе знать. Вместе с собой эти носители подхватят и всех тех, с кем общались на протяжении двух недель и так по цепочке.

Таким образом, благодаря стараниям РПЦвУ, Украину в мае может накрыть даже не вторая волна коронавируса, а буквально лавой из извергающегося вулкана агония первой волны. А между тем, в России в это время будет проводиться парад Победы и 9 мая, на фоне торжественных мероприятий на Красной площади, без каких либо акцентов на неконтролируемый коллапс внутри РФ, будут упоминать и захлебывающуюся в новых случаях COVID-19 Украину.

В конце-то концов, ведь не зря Данилов монастырь разослал циркуляр своим “филиалам” с запретом проведения в храмах массовых мероприятий и празднований. Разослал даже по оккупированным территориям. А вот РПЦвУ данное предписание выдано не было. Ну, а в РПЦвУ, согласно уставу, без приказа сверху самостоятельно не действуют. Хотя, все указывает, что приказ на самом деле у этих агентов Кремля в рясах, совершенно другой…
https://uc.od.ua/columns/1533/1225916

[Bivaliu]

Корнет, вы точно женщина? ))

Періодично. Інколи пише як чоловік, а інколи - як жінка.
Може трансгендер? Точно не знаю, але за текстами писанини - саме таке враження...

[Bivaliu]

вы предпочли бы ,чтоб гитлер выиграл вторую мировую?

Кажуть, що переможців не судять. Але йди знай, як карта лягла б при іншому варіанті!?
Імперій вже по факту немає, крім "параші", а дивлячись на результати досягнень ФРН і СРСР та сучасної "параші" і постсовкових утворень, інколи виникають сумніви щодо цього...

[GR_]

Дед мы тут об этом уже 100 раз говорили. Насчёт истории ВМВ со мной не спорь. Обделаешься. Это моя тема.
А то, что он тупо числом воевал, как и все вы совковые армейские бездари - так это даже и коню известно. Но он при этом в отличие от других олухов "полководцев" иногда умудрялся и выигрывать, а не только просерать. В этом основная разница.

Тут немного про Жукова:
Жуков: Нах..й вооружать этих хохлов? Чем больше в Днепре потопим, тем меньше придется в Сибирь ссылать!

Может он так дословно и не говорил, но своими действиями поступал именно так.
Из статьи:

«Подростков силой забирали на фронт, не спрашивая паспорта… на глаз»

— Что же представляли собой так называемые полевые военкоматы?

— В эти структуры входили взвод солдат и два-три офицера. Фактически они возникли по инициативе генерала Николая Ватутина, которого в народе называли «генерал-облава». Подобные формирования действовали в тех краях, где воевал Ватутин, особенно много было таких «военкоматов» во время освобождения Левобережной Украины, в частности Киева и Киевской области.

На всех этапах битвы за Днепр войска Первого Украинского фронта несли огромные потери. И от Николая Ватутина поступило предложение набирать в армию молодежь из ближайших сел. Его поддержал Георгий Жуков, имевший статус заместителя Верховного главнокомандующего, что давало ему огромные полномочия. Официальным же поводом стал приказ Ставки Верховного главнокомандующего № 089 от 9 февраля 1942 года, согласно которому военным советам армий и командирам дивизий было дано право неограниченного призыва людей, «проживающих на освобождаемых от оккупации территориях», на военную службу.

К моменту битвы за Днепр набралось около 300 тысяч таких мобилизованных, а всего в процессе освобождения Украины из сел призвали 900 тысяч неподготовленных и необученных бойцов.

Перед началом форсирования Днепра в селе Требухов прошло заседание Военного совета штаба фронта. Воспоминания о нем сохранились благодаря офицеру по особым поручениям командующего Первым Украинским фронтом Николая Ватутина Юрию Коваленко.

Когда на этом заседании решался вопрос, во что одеть и чем вооружить 300 тысяч мобилизованных новобранцев, как их хоть немного подготовить, научить заряжать винтовку, будущий «маршал Победы» Георгий Жуков заявил: «Как во что? В чем пришли, в том и воевать будут! Автоматическим оружием этих людей не вооружать! У них же за спиной заградотряды! Дай им 300 тысяч автоматов — и от заградотрядов ничего не останется. Они всех перекосят и чкурнут к немцам. Трехлинейку им образца 1891 года!»

Ну и от еще молодого и не ссученного Шмария:
Жуков. Великий убийца

Во всей Великой Отечественной войне не было фигуры более мощной, значимой, и ВПОСЛЕДСТВИИ почитаемой, чем Георгий Константинович Жуков. Культ Жукова насаждался планомерно, непогрешимость и гениальность мудрейшего из стратегов всех времен и народов под сомнение никогда не ставилась. Валились изваяния, бывшие ранее богами, топтались святыни, проклинались вчерашние идолы. Культы Хрущева, Брежнева, Андропова, Черненко, Горбачева – растаяли, как и не было, а культ Жукова, гляди-ка – продолжает отливать сверкающей бронзой полированного раздвоенного подбородка.

Каждый, кто пытается швырнуть вполне заслуженный ком грязи в морду этого изваяния, тут же нарывается на шквал критики, на презрение и бойкотирование со стороны благодарных Жукову потомков погибших в войне советских граждан. Но не Жуков ли ОСНОВНОЙ виновник неоправданного, не умещающегося в голове количества жертв Великой Отечественной?

Берия, выпрашивая себе жизнь у новых вождей партии в 1953 году, отправлял им записки. В одной из них он напомнил Жукову, как спас того от неминуемого расстрела в июле 1941 года. Имеется в виду эпизод с окружением Западного фронта. За первое окружение был расстрелян генерал армии Павлов, за второе к стенке нужно было поставить начальника Генштаба, то бишь, Георгия Константиновича Жукова.

Если быть объективным, то не Павлова расстрелять нужно было (а расстреляли, и еще сотню людей ), а все того же Жукова. Так как указания Павлов не сам выдумывал, а получал из штаба. Второй раз Сталин не стал искать козла отпущения, и взял за ворот «гениального полководца». Его сняли с поста начальника Генштаба и неминуемо пристрелили бы, если бы не Берия, которого мудрейший из мудрейших и объективнейший из всех объективных в своих неимоверно скучных, стократ переиздаваемых и дополняемых в угоду конъюнктуре трудах впоследствии облил дерьмом.

[inna_91]

Яка "твоя" тема? Кому ти мозок вправляєш?
Навіть якщо ти колись і щось вчив/вчила, то по "совковим" підручникам, або ж по мемуарам самого Жукова, написаних не ним...

Дед, если ты застрял в своём совке, это вовсе не означает, что все там застряли. Мне приходилось читать массу книг и исторических исследований, о существовании которых ты даже не слышал. А на мою домашнюю библиотеку по истории ВМВ, тебе всей твоей пожизненной замполитовской пенсии не хватит. А с некоторыми авторами самых современных исследования, приходилось общаться лично.

От я свої знання почерпнув із дисертацій щодо теорії ефективності бойових дій. Де ти міг/могла це побачити, якщо ці матеріали і по сьогодні під грифами "Таємно" та "Цілком таємно"??

Автор и название диссертации? Инвентарный номер архива? Какой же ты отсталый и наивный. У меня есть "Сборник материалов по изучению опыта войны" составленый ГШ КА с 5-ю печатями секретных библиотек. экз. 1432. Скинуть скан? Есть ещё целая куча архивных доков МО СССР. Их такие как ты перекрашенные замполиты в 90-х "рассекретили" за бабло и слили нафиг.
Секретная диссертация! ))))))))))))))))))

От подобається мені коли подібні "знатоки" тупо і настирливо намагаються нав'язати всім думку щодо наявності у них утаємничених знань...
Ти бачив/бачила підсумки хоч однієї з операцій у оригінальній розкладці, а не з художньої та мемуарної літератури.., проФФесоре?

)))) Какая тебя интересует? По некоторым могу даже сканы тактических карт, все данные ЖБД обеих сторон и подневную статистику убыли л.с и техники привести.

полководці і навіть генерали, які дійсно воювали не числом, а вмінням. Але вони не могли змагатись із Жуковим, бо були його підлеглими.

Назови мне хоть одного совкового "полководца", который на стратегическом уровне одержал победу над превосходящими силами Вермахта? Но я думаю в ответ будет тупой слив. Не было в совку, увы, ни Манштейнов, ни Моделей.

[inna_91]

Тут немного про Жукова:
Жуков: Нах..й вооружать этих хохлов? Чем больше в Днепре потопим, тем меньше придется в Сибирь ссылать!

Может он так дословно и не говорил, но своими действиями поступал именно так.
Из статьи:

Ну и от еще молодого и не ссученного Шмария:
Жуков. Великий убийца

Первое - фейк. Уже 100 раз везде обсудили и забыли. А 2 другие эпизода правда с некоторыми уточнениями.

[Bivaliu]

Сталинских преступлений никто не отрицает. На счету этого урода миллионы загубленных жизней. Но и хребет нацизму сломала Красная армия, вместе с англичанами и американцами. И это тоже следует помнить. И деды действительно воевали, и не надо поганить их память. Декоммунизация - очень важное и нужное дело, но ведь как бывает: Заставь дурака Б-гу молиться, так он себе лоб расшибет

Ви, ось так, одним мазком відповіли всім і на все?
Щодо "хребта", то тут важливо відмітити, що його зламав/надломав сам "стратег", тобто "фюрер", своїми БЕЗГЛУЗДИМИ вказівками.
Ви ніколи не задумувались над тим, чому зимою під Москвою у пунктуальних німців, опинились люди у пілотках та черевиках?
Чому план, який шліфувався багато років, похерили вже після вдалого початку?
А перша його частина була майже виконана (на 80-85%) ще до кінця листопаду 1941 року із запізненням усього 30-35 діб.
Ешелони приходили точно за графіками на станцію Кущовська (на Кубані), а ті, кому вони призначались, уже мезли під Москвою за тупим рішенням "фюрера". На моє переконання хребет Вермахту був зламаний тупими рішеннями щодо Москви і Ленінграду, а потім і Сталінграду. Бої за перші два міста були марними і з суто політичним підтекстом, а щодо третього, то достатньо було закріпитись на березі Волги, щоб контролювати її повністю.
Змарнували всі досягнення, темп наступу, цілі, стратегію захоплення нафтових родовищ тощо, а самі німецькі фельдмаршали, серед яких були дійсно військові генії, зрозуміли що все помножено на "0" вже на початку 1942 року, коли був повністю похерений план і змарновані стратегічні резерви. Навіть розрекламована Курська битва в 1943 році вже відбувалась при значній чисельній перевазі ЧА.
Ще один ВАГОМИЙ ФАКТОР - це війна на два фронти у Европі та плюс Африка, замість послідовного вирішення проблем...
Я не применшую вкладу ЧА, але всі питання, особливо військові, потрібно розглядати (оцінювати) ОБ'ЄКТИВНО, тоді це щось дасть і військовій науці, і історії. У іншому випадку все стане темою для дитячих кінофільмів, у яких піонери брали у полон цілі гарнізони...
Щодо "декомунізації", то тут Ви, вуйку, намагаєтесь приховати своє негативне ставлення до процесу за буцім позитивними оцінками процесу. Вона або повинна бути, або ні! Якщо робити винятки, то це перетворить її у торгівлю історією і фактами. От візьмемо письменників.., скільки їх було в українській історії і скільки їх було в топоніміці міст та сіл?? Таке враження, що одна Росія нам несла світло і культуру. Візьмемо "хероїв" революції, які по факту ЗРУЙНУВАЛИ уклад життя народів імперії на століття вперед. Хто з них заслужив за знищення своєї власної країни бути в топоніміці підневільних народів? А як щодо воєнначальників, дякуючи яким загинула така кількість громадян України!? Може серед них будемо шукати хто менше зла приніс?
Ні, шановний, це потрібно викорінювати зовсім, або не починати. Середини тут не має і не може бути. У іншому варіанті дегенерати на кшталт Вишинського та Голікова (відомого як Гайдар) будуть і досі на мапах міст та сіл, а люди не знатимуть про те, що це покидьки...

[inna_91]

А перша його частина була майже виконана (на 80-85%) ще до кінця листопаду 1941 року із запізненням усього 30-35 діб.
Ешелони приходили точно за графіками на станцію Кущовська (на Кубані), а ті, кому вони призначались, уже мезли під Москвою за тупим рішенням "фюрера". На моє переконання хребет Вермахту був зламаний тупими рішеннями щодо Москви і Ленінграду, а потім і Сталінграду. Бої за перші два міста були марними і з суто політичним підтекстом, а щодо третього, то достатньо було закріпитись на березі Волги, щоб контролювати її повністю.Змарнували всі досягнення, темп наступу, цілі, стратегію захоплення нафтових родовищ .

Какая несусветная дичь! Эту дурь невозможно даже прокомментировать. Вот такие вот как ты Мехлисы с Жуковыми и навоевали на 32 миллиона потерь.