Мой Бог меня рабом не называл!

[sever-sv]

Забавно, не далее, как несколько страниц назад Вы убеждали, что наука, а в частности медицина, действует опираясь и оглядываясь на авторитет Церкви.

Ну да,вы ж не хотите чтоб медики лезли со своим уставом в чужой монастырь,ведь
с их точки зрения институт юродивых имел бы куда более прозаическое понимание.
Ну а присутствие в оздоровительных методиках церкви таких смелых приемов с применением
нетленных мощей выглядит с точки зрения медицины как 100% клиника и натуральное мракобесие.
Лечение душ за которое ратует якобы церковь в том виде как она это осуществляет
предлагая взамен действительности погружение сознания в иллюзию таковой,знаете ли,
метод сродни применению наркотических средств со всеми вытекающими,но дело в том
что церковь это и большой бизнес и идеологический инструментарий власти,поэтому на
побочные эффекты принято закрывать глаза.

[glyph]

Ваши единомышленники очень любят ссылаться на то, что всякое действие рождает противодействие... Справедливо, не спорю. Так почему бы не вспомнить, что в свое время, музей занял место монахов, что рушились храмы, или превращались в клубы, склады и пр., а Церковное имущество и святыни христиан оседали в домах сотрудников всевозможных органов, на дачах правительственных деятелей. Что священников подвергали пыткам, запрещали читать и проповедовать Писание, жгли иконы и т.д. Давайте будем объективны до конца...

Сильно напоминает детсадовское "кто первый начал". Впрочем да, давайте будем объективны до конца и вспомним средневековье, освещаемое кострами и озвучиваемое пыточными стонами. Или новую историю с кровососущим паразитом на загривке всего народа, и без этого терзаемым налогами, поборами, крепостным правом и прочими прелестями. Поэтому это очень большой вопрос - кто кому тут должен, ведь что такое пара тысяч клириков по сравнению с целыми народами? Как вы там сказали, "око за око, зуб за зуб" означает "не наносить зла больше, чем причинено"? Подлая, лживая отговорка, но тем не менее: по вашей логике, у нас в руках настоящий карт-бланш на полное уничтожение всех церквей, так что пока все по-честному.

Не стоит даже пытаться приписывать подобные идеи исключительно современности: известна масса народных пословиц, поговорок, сказок и анекдотов, направленных против церквей и попов. Существует множество произведений писателей и поэтов-классиков, резко критикующих церковь и духовенство, следовательно, это общественное мнение, формировавшееся в народах веками.

[LOVELENA]

Не надо верить в Иисуса, раз кто-то из людей, политиков или дегенератов исказил и кровью полил страны? Иисус -то при чем? И Библия при чем? Там такого нет - весь Новый Завет пронизан любовью и ненасилием. Что нам даст постоянное топтание на прошлом? Зрите в корень, как говорится. А корень - это учение Иисуса.
да , он не писал своей рукой, но именно ОН избрал учеников, и они все, кроме одного, если мне изменяет память, прошли тяжелые пути и отдали жизнь свою за это.
Во всяком случае, СЕЙЧАС никто никого не принуждает и никакой крови политики не льют.

Если политики из учения сделали удобную для них религию, то нам с вами не нужно быть наивными чукотскими девочками и верить, что Библия не была скомпилирована и искажена под их цели. Тем более, что и не было никакой Библии. Был иудейский Танах и прилепленный к нему НЗ - особая выборка власть придержащих из множества различных вариантов евангелий и пр. Если же в правду добавлена даже не ложь, а полуправда, то возможность найти эту правду - иллюзия. Так что, о чем реально проповедовал Иисус - это тайна, покрытая двумя веками искажений, поэтому мне очень жаль людей, которые беззаговорочно верят тому, чему их учат современные проповедники.
А то, что сейчас никто никакой крови не льёт, так это и не странно. Религия-то официальная, дело, как говорится, сделано.

В политике вообще никакой веры нет, это чистой воды лицемерие.

То-то и оно.

Нет, блин, обезжиренным кефиром и валерьянкой!

[glyph]

Мне тебя тоже искренне жаль, но о вкусе устриц спорить имеет смысл с теми, кто их ел, а не прочитал об этом в Википедии. Прости.

Очень смешно. У тебя есть раб или ты была в рабстве? Снова слив - ты же не имеешь практического опыта с рабами, какие устрицы?

Кроме того, ты же даже Википедию не читала. Ты тут пробовала привести аргументы про "Рабство в Греции" и "Рабство в иудаизме"? Цитаты из приведенных тобой статей:

Рабство в Греции:

Раб считался собственностью, вещью господина; личность его не играла никакой роли ни в государстве, ни в обществе, ни в семье. Все, что он приобретал, de jure считалось собственностью господина. Последнему принадлежала также власть разрешать и запрещать браки. Греческие писатели оставили нам описания жестокого обращения с рабами. Так, в одной комедии Аристофана мы читаем: «несчастный бедняк, что с твоей кожей? не напала ли на твой поясницу и не изборонила ли тебе спину целая армия дикобразов?» В «Осах» один раб восклицает: «О, черепаха! как я завидую чешуе, защищающей твою спину?» В «Лягушках» есть такое выражение: «Когда наши господа живо чем-либо интересуются, на нас сыплются удары». Наказание голодом было самое обыденное. В случае более тяжкой вины их ожидала тюрьма, бич, розги, виселица, колесование. Участь рабов, занимавшихся в мастерских, была ещё хуже. Рабов-земледельцев заковывали в цепи, которых не снимали и на время работ. Оковы на ногах, кольца на руках, железный ошейник, клеймо на лбу — все это не было редкостью. Сицилийские рабовладельцы своей бессмысленной жестокостью превзошли всех других. Заботы господина о рабах ограничивались самым необходимым: мука, винные ягоды, в иных местах палые и пересоленные маслины — вот пища рабов. Одежда их состояла из куска полотна, превращённого в пояс, короткого плаща, шерстяной туники, колпака из собачьей кожи и грубой обуви. Сицилийские рабовладельцы, не желая кормить своих рабов, разрешали им снискивать себе пропитание воровством и разбойничеством, которое достигло здесь громадных размеров.

Рабство в иудаизме:

У древних евреев рабы различались по происхождению; их юридическое положение зависело от того, были ли они иностранцы или евреи. К числу первых принадлежали потомки хананеев, военнопленные, а также купленные у соседних народов, напр. финикийцев, известных торговцев невольниками. Они были пожизненной собственностью господина, который мог их продать хотя бы за границу, подарить и завещать. Однако закон Моисеев делал разницу между вещественной и личной собственностью: рабу была гарантирована телесная целость; увечье раба влекло за собой его освобождение, а убийство раба — ответственность господина (Исх., XXI, 20 сл.).

Калечить запрешалось законом, но продавать раба из его семьи - разрешалось, можно было продать ребенка за границу, уморить голодом. Вообще чисто еврейский подход к делу: единственный источник, и тот - Писание.

Ты просто не в состоянии спорить. Писание даже атеисты знают лучше тебя, с историей у тебя напряг, ссылки ты читаешь по диагонали, по нескольку грубейших промахов в одном сообщении. Подобным образом строила линию защиты некая Успокоительница (настоящий Православный Бронепоезд), но весьма скоро столкнулась с организованной оппозицией других христиан, так как хотя заявления и делались с точно таким же апломбом, но вот к христианству не имели почти никакого отношения. Собственно, у тебя такие же симптомы.

[sever-sv]

Христианство не принимали, не воспринимали, уничтожали, высмеивали, распинали и тем не менее христианство распространилось во всем мире, да, далеко не всегда христианскими методами.

Так вот именно что христианство идеальная религия для толпы,народу вечно угнетаемому
своими феодалами оно дарует царство небесное (правда не в этой жизни) и утешение :

«Богатство само по себе вредоносно, только бедные вступят в царство божие» (Лука, 6 : 20).

«Верующий в меня, если и умрет, оживет» (Иоанн, 11 : 25).

«удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в царствие божие» (Марк, 10 : 25).
Евангелие от Матфея

(5:3–6)

«Блаженны нищие духом; ибо их есть царство небесное. Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Блаженны алчущие и жаждующие правды, ибо они насытятся».

При чем с другой стороны толпа добровольна надевает на себя рабские цепи и оказывается
что все мы рабы божьи что с цепями что без цепей,эдакая всеобщая добровольная работизация.
Правящая же верхушка таким положением дел тоже весьма довольна можно нещадно
угнетать и эксплуатировать добровольных рабов,ведь Христос терпел и им велел,тем более
что и здесь христианство как опиум успокаивает вечно недовольных рабов :

Ибо то угодно (Богу), если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.
Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу». (Новый Завет, 1-е послание Апостола Петра, гл. 2, стихи 13–20).


«Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро…
… он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
Для чего вы и подати платите; ибо они Божии служители, сиим самым постоянно занятые.
Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь». (Посл. к Римлянам, гл. 13, стихи 4–7).


«Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести»… – пишет Апостол Павел. (Посл. 1-е Тимофею, гл. 6, стих 1);

...т.е. как не крути.а овцы целы и волки сыты,плюс это не просто религия это первые
глобализаторы
их задача построения единого рабовладельческого строя,где рабы носят добровольные
идеологические цепи :

"Кто любит отца или мать более,нежели Меня,не достоин Меня и кто любит сына или дочь более,нежели Меня,не достоин меня...Мф 10:37"


«Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе», апостол Павел, К Галатам (гл. 3, ст. 27-28)."

К тому же такую массовость христианство получает из за доступности Христовой проповеди к восприятию
именно простой не образованной толпой,которая затаив дыхание слушает о новом боге,
который ради них умирает на кресте,обличает богатых и злых,но при этом еще и всех спасает.
Наверное для людей того времени это была натуральная идеологическая бомба.

Вопрос - коль вера языческая была столь крепка и священна, что же не отстояли, отчего не распространили, может дело и в том, что не так уж и крепка была вера, а среди верующих уже назревал раскол.

Если вспомнить слова что князь мира сего сатана,то в этой связи выглядит по меньшей
мере странным что во времена мракобесия,когда на троне восседает сам князь тьмы на
мировую арену выходит,то что именно им и должно пресекаться на корню,т.е. по идее
должны были сжигаться не книги чернокнижников и языческие письмена на берестах,а
христианство должно было в это время уйти в глубокое подполье,но вопреки логике христианство
распростроняется с большим успехом.Князь тьмы просто великолепно себя чувствует в это
время и более того мракобесие достигает невиданных масштабов до селе.Ну вспомним инквизицию
и вообще отец лжи готовится закончить партию решительным армагедонном и это все не
смотря на то что якобы его наипервейший враг силен в это время как никогда.Парадокс аднака.

Попробуем быть объективными до конца и допустим, что в славянском королевстве не все было гладко и спокойно, и не только страх стал руководством к действию.

Угу и давайте вспомним какая благодать наступила в этом же славянском королевстве
после крещения.В результате Русь объединенная под единым штандартом с изображением
христианского бога благополучно увязла в позорном 300 ем татаро-монгольском иге.
Никогда Русь еще не пребывала в таком невиданном,едином,патриотическом единстве..

[Тигролов]

мне почему-то показалось, что мы все же перешли на личность КАЖДОГО кто должен искать свой путь и сверять его со Словом Божьим. А вы опять про каких-то монахов, ё-мое ...
Да мне по барабану бескорыстие церкви, так же, как ее корысть. С меня что-то содрать - надо много песен спеть , а так как я сама весьма недурственно пою, то пардонте все , кому много надо

вы все время уходите на КОГО-ТО из ЛЮДЕЙ !!!
А мне хочется, чтобы обратили внимание на ПИСАНИЕ . Почувствуйте разницу

они не могут обратить на это внимание - они больны фанатизмом осуждения всего, что относится к Церкви. Хорошего они замечать и знать не желают, а только как сорвавшиеся с цепи фанатики орут - то не так и это не так. Все не так как надо. А как надо не говорят! У них нет решения. Ни один еще его не сказал.

Их рецепт прост: все будут сами себе на уме и каждый будет за себя. Как будет жить общество и что будет после их смерти их не волнует. Это называется жизнь по принципу: После нас хоть потоп. Такое уже было в истории человечества. Ау - мыслители - учите историю с археологией.

К сожалению, никаких уроков с прошлого века, когда были самые продолжительные гонения за всю историю Православной Церкви, наши противники не вынесли. И их, тупо, несет на те же самые грабли.

Теперь насчет лунного евангелиста и прочей бредятины. Ребята - срочно на проверу к психиатору, вы настолько оторваны от реальности, что мне за вас страшно. Никаких лунных, марсовых, а тем более сатурновых евангелистов не существует.

А вот что существует: рождение, жизнь, смерть. После смерти есть логическое продолжение - жизнь, вечная. Так вот как вы успеете к этой жизни подготовится сейчас проживая свою земную, таким будет итог вашей жизни в вечности. Что посеет человек, то и пожнет.

Можете верить-неверить. Это ваше личное дело. Каждый несомненно умрет и встретится с Богом. Вот когда проясняться очи.

[Reflector]

А как надо не говорят! У них нет решения. Ни один еще его не сказал.

Замахнулся на жизнь вечную и ждешь от атеистов готово решения? Скромнее нужно быть в своих желаниях...

ps.
Рождаемых число ряды усопших множит.
Бессмертной жизнью тешится мечта.
За гробом жизни нет и быть ее не может,
Идет за жизнью смерть, за смертью - пустота.
Воскреснуть мертвому природа не поможет,
Она и без того по горло занята. (Аррани)

[glyph]

Их рецепт прост: все будут сами себе на уме и каждый будет за себя. Как будет жить общество и что будет после их смерти их не волнует.

Не надо передергивать. Ты очень мастерски однажды замолчал мой вопрос насчет источника морали, потому что искренний ответ тебе неудобен, ведь что, если вдруг окажется, что христианство - не единственный источник морали?

И с какой радости меня должно волновать, что будет после моей смерти? 10 тысяч лет ничего не происходило после смерти отдельного индивидуума, так с чего бы сегодня чему-то случаться?

Это называется жизнь по принципу: После нас хоть потоп. Такое уже было в истории человечества. Ау - мыслители - учите историю с археологией.

Ну-ка, ну-ка, и что мы пропустили по истории археологии в отношении религий?

К сожалению, никаких уроков с прошлого века, когда были самые продолжительные гонения за всю историю Православной Церкви, наши противники не вынесли. И их, тупо, несет на те же самые грабли.

Какие еще грабли? Как церкви начали перепрофилировать под нужные народу заведение - только лучше стало: общая грамотность населения повысилась, детская смертность уменьшилась, продолжительность жизни увеличилась, село в целом развилось, уровень культуры поднялся. Сравни аналогичные показатели в дореволюционной России и, допустим, предперестроечные времена. Ведь только лучше стало! С церковно-приходскими школами мы бы не только в космос не слетали - до сих пор бы волами пахали да на молнию крестились.

А вот что существует: рождение, жизнь, смерть. После смерти есть логическое продолжение - жизнь, вечная. Так вот как вы успеете к этой жизни подготовится сейчас проживая свою земную, таким будет итог вашей жизни в вечности. Что посеет человек, то и пожнет.

Нет никакой жизни после смерти. И тебе это прекрасно известно. Вы там у себя когда уже определитесь наконец, что же с душами умерших происходит до наступления Страшного Суда?

Можете верить-неверить. Это ваше личное дело. Каждый несомненно умрет и встретится с Богом. Вот когда проясняться очи.

Ну-ну. И много уже с Богом встретилось? И чего ты тут распинаешься добрую сотню страниц, раз это наше личное дело?

[muv]

Вот первый пост этой темы. Позволю себе, разобрать его и по возможности ответить.

Вложение 262649
Так много в других ветках споров о том, какая религия лучше. Но есть ли смысл спорить с теми, за кого уже все продумали и решили. Разве можно что-то доказать тому, у кого нет своего мнения и кто не хочет его иметь, ведь есть толстая книга со всеми ответами, чего там думать своей головой...

Думать своей головой необходимо, приверженцем какой бы теории человек не являлся. В толстой книге и в самом деле есть ответы на все вопросы. Проблема в том, что ответы эти необходимо найти, причем найти ответы именно на свои вопросы. Многим этого сделать так и не удается, и вины Книги в этом нет.

Вложение 262649При этом мы почти ничего не знаем о вере наших предков. Вся информация, что сейчас доступна на эту тему, собрана по крупицам. Очень много откровенных сказок, которые авторы пытаются протолкнуть в массы под видом чистой правды, пользуясь ожившим в последнее время стремлением масс узнать о своих корнях.
Может попробуем тут сложить вместе, что мы знаем о язычестве, причем не обязательно славянском. Ведь скандинавское и славянское язычество очень близки друг к другу по духу, поскольку народ кочевал, варяги приходили на Русь со своими богами и это никогда не становилось поводом для войны. Каким источникам можно верить, каким нет. Что сохранилось, сумев преобразиться, а что навсегда ушло. Что возрождается, а что пахнет попсой и т.д.
И как вообще понимать современное язычество. Не поклоняться же в самом деле деревянным истуканам, как много лет назад

Существует убеждение, что тексты древних священных славянских песен, мифов погибли после христианизации Руси. На самом деле так считают лишь те, кому лень прочесть книги ученых - археологов, этнографов, историков религий, специалистов по верованиям древних славян и смежных с ними народов. До сих пор ведутся споры о сущности упоминаемых в летописях славянских богов. И тем не менее древнейший пласт славянских мифов сохранился лучше греческих, индийских, иранских или библейских. Я позволю себе, учитывая обвинения в адрес христианства, провести некоторую аналогию между этими религиями. Конечно, изложить здесь все в полном объеме мне не удастся, но парочку ключевых примеров вполне возможно.
1. О происхождении мира. Описанное в Ветхом завете особенно часто подвержено критике, но при этом все хорошо в язычестве :
- Не было тогда ни несуществующего, ни сущего... Не было тогда ни смерти, ни того, что живет вечно; никакого признака, разделявшего ночь и день. Это единое бездыханное дышало лишь собственной своей сущностью. Помимо него не было ничего вообще. Была тьма: скрытая сперва в тьме, всё это было бесформенным хаосом. Все, что существовало тогда, было пустым и бесформенным. До рождения света белого тьмой кромешною был окутан мир. Был во тьме лишь Род — Прародитель наш. Род — Родник Вселенной, Отец Богов. И родил Он царство небесное, а под ним создал поднебесное. Пуповину разрезал радугой, отделил Океан — море синее от небесных вод твердью каменной. В небесах воздвигнул три свода Он. Разделил Свет и Тьму, Правду с Кривдою.
- В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее…
2. О Троице:
- Род — Отец богов,Род — рожден собой и родится вновь. Род родил Сварога небесного и вдохнул в него свой могучий дух. Сын Сварога Перун, бог войны и грозы, оживляет явленное, следит за миропорядком, вращая солнечное золотое колесо. Третья ипостась—Свентовит. Велесова книга говорит о великой тайне триединства Сварога — Перуна — Свентовита, сила которого пронизывала все уровни жизни, множила миры богов и людей властию любви.
- Отец, Сын и Святой Дух.
Причем, в первом случае у приверженцев язычества вопросов о «великой тайне триединства» не возникает, но они же упорно требуют от христиан объяснений относительно Таинства Святой Троицы, парадокс.
3. О кровавом пути христианства. Даже не буду приводить примеры, в теме их предостаточно. Но несколько слов о язычничестве себе позволю. Главным религиозным языческим обрядом было жертвоприношение. Жертвы у славян делились на бескровные и кровавые. Бескровные жертвы приносились демонам, «родителям», берегиням. Кровавые жертвы приносились Перуну, Святовиту, Триглаву, Яриле и другим богам. Жертвами могли быть как животные или птицы, так и люди. Ритуальное расчленение жертвы — характерный языческий обряд, символика которого связана, в частности, с актом сотворения мира. Арабский автор Ибн-Фадлан описывал в начале Х века похороны знатного руса, на которых приносили в жертву кур, собак, коров, коней, наконец, девушку-наложницу. О принесении в жертву наложницы или вдовы на похоронах мужа у русов и славян сообщают и другие средневековые авторы. Жертвоприношение человека было высшим ритуальным актом, увенчивающим иерархию прочих жертв. Фактические данные о принесении в жертву людей имеются среди археологических материалов.
В качестве строительной жертвы известно захоронение младенцев...Возможно, был принесен в жертву ребенок, кости которого найдены в доме 2 Новотроицкого городища. Человеческие черепа находились в жертвенной яме Волина в Праге на жертвенной площадке 10 века.У Полоцка скелеты убитых людей лежали на святилище Вышегрода 10-13 вв, человеческие черепа были сложены в яме на городище Аркона ( 470 костяков!).
Младенцы, кости которых были найдены на капище Богит, вероятно, были пренесены в жертву богам и положены перед изображениями на Збручском идоле Макоши , Велеса и перед богиней с кольцом Ладой.
Остатки человеческих жертвоприношений были обнаружены в нескольких сооружениях святилища Звенигород....Расчленение жертвы, оставленной в сооружении капища 3 Звенигорода: Здесь лежал расчлененный на 2 части костяк мужчины 20-25 лет. Кости преимущественно принадлежат молодым мужчинам в возрасте от 20 до 45 лет и детям от 1года до 14 лет. Кости мужчин найдены в 40 местах, подростков- в 30 местах. Ну, думаю, достаточно…
Славянское язычество развивалось по разным направлениям: одни племена верили в силы космоса и природы; другие - в Рода и Рожаниц, третьи - в души умерших предков и духов; четвёртые - в тотемных животных-пращуров и т.д. Одни хоронили своих умерших предков в земле, считая, что те потом помогают живым с Того Света, оставляли им что-нибудь в пищу. Другие - сжигали умерших в ладьях, отправляя их души в небесное плавание, полагали, что если тело сжечь, - душа быстрее поднимется на небо и там преставится каждая к своей звезде. В самом язычестве, как и в современных теориях, также не было единения. Классические религии древности трудно назвать "политеистическими". На самом деле любая развитая религиозная мысль — в Египте и Иране, в Греции и Индии — приходила к выводу о том, что Бог Един. Точнее говоря — не "приходила", а "припоминала". В теогонии любого народа есть хотя бы глухие указания на то, что Первоисток бытия Един. Язычество терпимо в том смысле, что оно признает право каждого народа на своей территории чтить своих богов. Но языческая религиозная практика весьма требовательна по отношению к своим соплеменникам. Точнее говоря — она требует от любого человека, находящегося на территории, опекаемой тем или иным богом или сонмом национальных богов, знаков уважения к ним. Такая практика получила название "генотеизма". Человек знает, что где-то есть Единый Бог, Источник Бытия. Но избирает для себя и своего рода почитание некоего более близкого духа. Именно отказ апостолов и их последователей признать наравне с Евангелием правоту язычников привел их к казни. Что принципиально нового принес Христос? Он-Бог принес Себя в жертву людям, провозгласил наступление эры милосердия, заложил основы принципиально новой реальности, «новой Церкви». Дал возможность снова и снова делать выбор. Парадоксально, признавать факт эволюции верующих, не признавая того, что эволюционировали и их верования, и объекты их веры. Иными словами, мы как носители определенных идей выросли, выросли и боги как выразители идей. Конечно, Бог не растет. Он неизменен. Но постоянно изменяются и расширяются наши представления о Нем. Что же до непримиримости к формулировке «раб Божий»..... Действительно, считать себя потомком богов, равным богам весьма приятно, но, увы, маловероятно. Свобода воли у нас есть — мы выбираем, чего больше хотим и следуем своему выбору. И даже если нам кажется, что какой-то из выборов нам был навязан внешними обстоятельствами, то на задворках сознания всегда можно обнаружить свое собственное желание. Человек может выбрать не только, что ему хотеть, но и выбрать кем он себя будет считать. Но следует помнить, что абсолютной свободы в чистом виде не существует. СВОБОДА ставить собственные цели и достигать их МАКСИМИЗИРУЕТСЯ введением МИНИМАЛЬНЫХ ОГРАНИЧЕНИЙ на средства достижения этих целей. Свобода лишь тогда становится подлинной, глубинной свободой, когда преодолевает свою самость, когда актуализируется в смирении. О как! Философия, понимаешь…

[muv]

бла-бла-бла

изыди

[muv]

Ну да,вы ж не хотите чтоб медики лезли со своим уставом в чужой монастырь,ведь
с их точки зрения институт юродивых имел бы куда более прозаическое понимание.

Вы-это кто? Я не имею ничего против независимых мнений медиков.

Ну а присутствие в оздоровительных методиках церкви таких смелых приемов с применением
нетленных мощей выглядит с точки зрения медицины как 100% клиника и натуральное мракобесие.
Лечение душ за которое ратует якобы церковь в том виде как она это осуществляет
предлагая взамен действительности погружение сознания в иллюзию таковой,знаете ли,
метод сродни применению наркотических средств со всеми вытекающими,но дело в том
что церковь это и большой бизнес и идеологический инструментарий власти,поэтому на
побочные эффекты принято закрывать глаза.

Церковь предлагает свои методы в церкви и только исключительно членам церкви.

[Randomplay]

они не могут обратить на это внимание - они больны фанатизмом осуждения всего, что относится к Церкви. Хорошего они замечать и знать не желают, а только как сорвавшиеся с цепи фанатики орут - то не так и это не так.

Тигра, на себя посмотри Ты - оголтелый церковник. Ни больше, ни меньше. Куча бессмысленных проповедей - и ничего хорошего. Только угрозы и гробы.

А как надо не говорят! У них нет решения. Ни один еще его не сказал.

У тебя есть решение?

Их рецепт прост: все будут сами себе на уме и каждый будет за себя.

Каждый должен думать своей головой - единственный рецепт. Своей, а не поповской.

Как будет жить общество

Каждый несёт ответственность за свою жизнь самостоятельно.

и что будет после их смерти их не волнует.

Я после своей смерти никак не смогу повлиять на общество.

Теперь насчет лунного евангелиста и прочей бредятины. Ребята - [B]срочно на проверу к психиатору, вы настолько оторваны от реальности, что мне за вас страшно.

Для больного человека все вокруг больные, только один он здоров. И Вася, кореш из шестой палаты, тоже здоров.

Можете верить-неверить. Это ваше личное дело. Каждый несомненно умрет и встретится с Богом. Вот когда проясняться очи.

Будет пара вопросов и к Богу.

[Randomplay]

Церковь предлагает свои методы в церкви и только исключительно членам церкви.

Церковь предлагает свои методы всем и везде. Начиная от алтаря и заканчивая навязчивым бубнением из зомбоящика.

[glyph]

изыди

Понимаю. Проигрывать не каждый умеет.

[sever-sv]

Младенцы, кости которых были найдены на капище Богит, вероятно, были пренесены в жертву богам и положены перед изображениями на Збручском идоле Макоши , Велеса и перед богиней с кольцом Ладой.
Остатки человеческих жертвоприношений были обнаружены в нескольких сооружениях святилища Звенигород....Расчленение жертвы, оставленной в сооружении капища 3 Звенигорода: Здесь лежал расчлененный на 2 части костяк мужчины 20-25 лет. Кости преимущественно принадлежат молодым мужчинам в возрасте от 20 до 45 лет и детям от 1года до 14 лет. Кости мужчин найдены в 40 местах, подростков- в 30 местах. Ну, думаю, достаточно…

Верьте этим басенкам и дальше,но заодно вспоминайте кого там Яхве требовал ему в жертву.
Какие там были жертвы это вы можете гадать только на кофейной гуще,а вот
небезызвестный Яхве Саваоф да продлит Аллах его дни отразил свое отношение
к жертвам и детским и человеческим в сывященной книге..так что..

[Lady-Bird]

Верьте этим басенкам и дальше,но заодно вспоминайте кого там Яхве требовал ему в жертву.
Какие там были жертвы это вы можете гадать только на кофейной гуще,а вот
небезызвестный Яхве Саваоф да продлит Аллах его дни отразил свое отношение
к жертвам и детским и человеческим в сывященной книге..так что..

Меня терзают смутные сомнения, что вы - мусульманин ? !
Тогда многое понятно. Кроме одного - Коран написан исключительно по следам Ветхого Завета, целые куски в точности повторяют или пересказывают иудейские книги ... и с жестокостью у мусульман ой как непросто даже сейчас !

Чтоб вы не думали, что я в этом вопросе "плаваю", скажу, что Коран изучала тщательно, и даже родилась в мусульманской стране, а папа мой преподавал арабский язык и историю шариата. И с современными мусульманами знакома хорошо, даже моя подруга вышла замуж за мусульманина, хотя он - светский человек, ее не заставляет покинуть христианскую церковь. И он сам говорит, что если следовать Корану до конца, до это приведет к раздраю в его душе - законы слишком жестокие.

[sever-sv]

Меня терзают смутные сомнения, что вы - мусульманин ? !
Тогда многое понятно. Кроме одного - Коран написан исключительно по следам Ветхого Завета, целые куски в точности повторяют или пересказывают иудейские книги ... и с жестокостью у мусульман ой как непросто даже сейчас !

Чур меня,чур...какой мусульманин..Свят,свят,свят...
Это шутка была такая..

[Тигролов]

Нет никакой жизни после смерти. И тебе это прекрасно известно. Вы там у себя когда уже определитесь наконец, что же с душами умерших происходит до наступления Страшного Суда?

есть. и вы прозрееете, когда с этим столкнетесь.

[muv]

Понимаю. Проигрывать не каждый умеет.

Я попытаюсь еще разочек обратиться как к человеку разумному, не внемлешь, отправлю в игнор. Спор имеет смысл тогда, когда твой визави делится информацией, пусть даже и прямо противоположной твоим убеждениям. В твоих постах информации ноль. Зато предостаточно желания спровацировать ругань. Меня такой диалог не устраивает. Хочешь общаться, смени тон и добавь аргументов, и тему разговора не теряй.

[glyph]

есть. и вы прозрееете, когда с этим столкнетесь.

Тигролов, в данном конкретном случае ты кривишь душой. У тебя нет ни прямых, ни косвенных доказательств существования жизни после смерти. Так же у тебя нет никого, кто имел бы прямые или косвенные доказательства загробной жизни. Ты не видел Бога и не знаешь никого, кто бы его видел. И даже ваши соратники по цеху расходятся с вами во мнениях, а что же конкретно происходит после смерти?

Персонально можешь верить во что угодно, и бояться можешь чего угодно - дело твое. Но бездоказательных заявлений делать не стоит, мне кажется.