Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Дредд]

Курс гривны каждый день скачет туда сюда. Но по идее так не должно быть. И дело тут не в стабильности самой гривны. Точнее говоря, дело тут как раз в стабильности, но только не в той, про которую принято думать.
Денежная единица - это единица измерения стоимости товара. А величина единицы измерения должна быть постоянная. Как величина метра.
Представьте, завод по производству канатов. Длина каната - 100 метров. Но тут вдруг величина метра упала и теперь длина каната - 120 метров. Но не потому что канат стал длиннее, а потому что метр стал короче. А потом метр стал ещё короче и длина каната увеличилась до 140 метров. А потом метр резко вырос и длина каната сократилась до 80 метров.
Допустим, длина Украины - 1000 километров. Россия напала на Украину и стоимость украинского километра упала. И длина Украины увеличилась до 1100 километров. С гривной происходит то же самое.
Цена на товары ведь растёт не потому что цена гривны падает в результате войны, а потому что количество товаров уменьшается в результате войны. Если количество товара относительно количества потребителей уменьшается, то цена товара растёт.
Может быть я ещё не всё знаю про экономику, но даже если сейчас денежная единица это не постоянная величина, то она должна стать постоянной, ведь величина единицы измерения должна быть постоянной. А не то получается как с той длиной каната.
Правда здесь встаёт вопрос - а чему тогда равна сама гривна?
- А чему тогда равен метр? Я не знаю чему равен метр. Видимо просто взяли произвольную длину и приняли её за эталон. Нужно сделать с гривной то же самое.

[Dave]

Вы хоть понимаете, что Британия к тому времени построила 32 линкора(дредноута), экипажи около 2 тыс. человек, тоже Германия. В США небоскребы строят. В России 90% населения безграмотные, ничего выше одноэтажной деревянной избы построить сами не могут, ни одного автомобиля не выпустили. Отсталость просто гигантская. Аграрная Мессопотамия в 20 веке.

Блин, ну так бриты строили флот потому как иначе управлять империей разбросанной по всему свету было просто невозможно! А России нафига были дредноуты?
По поводу машин - ну так и СССР свою машину так и не сделал, пока итальянцы не подсобили......мессопотамия 20го века? Посмотри на GNP стран в 1913

[ПЧ.Петро Чорномор]

Сообщение от Natika
можно подумать, что кто-то кого-то спрашивал или принимал во внимание мнение населения.
По-моему, проблема все-таки в том, что нас не брали.

ну ваше мнение и не должно учитываться.

Смотря какого "населения". Если это "население" вещает, точнее, верещит "путин приди" и/или кидается с иконами под нашу бронетехнику или призывает блокировать наши же воинские части (как это они пытались делать в 2014 здесь и у нас же в Одессе в том числе, их "миротворческие" призывы блокировать воинские части ВСУ на Одесщине я хорошо помню) -- то, таки да, мнению такого "населения" никогда не нужно прислушиваться.

[Zaratustra]

Блин, ну так бриты строили флот потому как иначе управлять империей разбросанной по всему свету было просто невозможно! А России нафига были дредноуты?
По поводу машин - ну так и СССР свою машину так и не сделал, пока итальянцы не подсобили......мессопотамия 20го века? Посмотри на GNP стран в 1913

И дома каменные не нужны. И писать-читать незачем. Россия была отсталой во всём. В полтитическом сознании особенно. Чтобы понять разницу между США и Россией, посмотрите на восстание Пугачеа - это было по сути восстание рабов, русский бунт, бессмысленный и беспощадный. А в США в тоже время была вона за независимость, одним из главных тезисов восставших было: "Нет налогов без предстваительства". Просто поймите насколько развитие западного общества опрежело дремучее архаичное российское общество.

[litissia]

Думаю что все гораздо проще
Украина имела шанс уйти в ЕС и НАТО при Боре, но пришел Вова и чотко объяснил Франции и Германии что за Украину он будет воевать вплоть до применения ЯО, хочет ли НАТО воевать с Роисей? Они с ними торговать хотят а не воевать.....ну а ЧФ в Крыму, нарид и так далее - дело десятое.

При Вове на двести процентов так всё и есть. Как и Европе не нужна эта головная боль в виде "воевать".

Народ может и десятое дело, но при Боре нужно было ставить четко перед фактом сразу, а если что, то не подписывать документ о развале СССР и этим прижать Борю, но...
Боре тоже был выгоден Крым с ЧФ РФ в составе Украины, а если бы Украина сама Крым вернула и попыталась уйти в НАТО, то вся граница РФ с Украиной открывалась для приближения НАТО вплотную.
Боря бы тоже на такое не пошел.

РФ ведь могла решить вопрос с Крымом (забрать полюбовно) при развале СССР, но не стала этого делать.
На то время РФ было выгодней Крым иметь в составе Украины вместе с ЧФ РФ, чтобы этим держать Украину на привязи и прикрывать все сухопутные границы РФ с Украиной от возможного приближения к ним НАТО, если бы Украина ушла в НАТО.

После аннексии ведь не спасать русский мир на Донбасс на деле пришли стрелковы с ихтамнетами, а аннексией РФ сама открыла все свои границы для возможного приближения НАТО. В связи уже с этим проводила план "Новороссия", который провалился, но, хотя бы дыру (ДЛНР) в теле Украины проделали.

Географическое расположение, геополитика и такая Россия для Украины капкан.
Избежать войны возможно и можно бы было, но на всех условиях РФ.
1. Федерализация.
2. Второй гос русский язык.
3. Полный отказ от похода в НАТО и стоянка у нас рос.военных сил в виде того же ЧФ РФ.
4. ТС.

[DerBeobachter]

скажите, а вы можете привести пример, когда Штаты были бы не правы? Или, скажем, злонамеренно "ошиблись".
Или вы такое даже представить себе не можете?

да, большой ошибкой была помощь совку в 1921-1923 годах. не надо было выкармливать монстра.
гуманитарка 90х в снигерию тоже была ошибкой.

американская продовольственная помощь 1891-1892 годов - не уверен тоже.

ибо что в ответ? ненависть к "пиндосам".
способность лаптеногих к благодарности отсутствует.

[torxx]

И дома каменные не нужны. И писать-читать незачем. Россия была отсталой во всём. В полтитическом сознании особенно. Чтобы понять разницу между США и Россией, посмотрите на восстание Пугачеа - это было по сути восстание рабов, русский бунт, бессмысленный и беспощадный. А в США в тоже время была вона за независимость, одним из главных тезисов восставших было: "Нет налогов без предстваительства". Просто поймите насколько развитие западного общества опрежело дремучее архаичное российское общество.

Опережало - это при движении в одном направлении.

Россия давно движется в другом направлении.

[Zaratustra]

да, большой ошибкой была помощь совку в 1921-1923 годах. не надо было выкармливать монстра.
гуманитарка 90х в снигерию тоже была ошибкой.

американская продовольственная помощь 1891-1892 годов - не уверен тоже.

ибо что в ответ? ненависть к "пиндосам".
способность лаптеногих к благодарности отсутствует.

Так и Ленд-лиз еще тоже сюда же. Помогать подонку Сталину - крайняя степень безнравственности. США действуют исключительно в своих интересах - это нормально. Правы - неправы это категории относительные. Для своих граждан они правы, для совков тоже помощь по Ленд-лизу это правильно. Но тем, кому СССР устроил Голодомор, трудно признать правильной, помощь его организаторам.

[litissia]

Это неприятно говорить но факт есть факт...Украина 30 лет исполняет роль деревенской дурочки, а может и не исполняет...Все можно было бы, руководство все знало и понимало, тупых там не держали. Однако предпочли все закосить под дурачка...так воровать лучше да и какой спрос с дурака...Обидно то что Украина так вжилась в эту роль что она уже стала ее второй натурой...

А потом удивляются, что русские сапогом ввалились сказать:"Эй вы, какая Европа, вашим олигархам и бывшим коммунистам с комсомольцами разрешили грабить стоящие за развалом СССР и быть рулевыми, а не удирать с награбленным".
Да и политику изнутри страны все вели бандеро-москальскую по методу "разделяй и властвуй" в погоне за электоратом и никакой внешней дипломатии с умом не проводилось.
Странно бы было, если такая путинская РФ к нам не ввалилась бы своим сапогом.
Всё шло к войне и это было уже ясно с самого 2008 года по рос пропаганде.
Просто так не кидаются такими словами на тему Украины, т.е., что нет такой страны (Украина), как и народа (украинец), а есть образование, которое создали Советы.
Всё это шло как с языка Путина, так и рос пропаганды и не только это.

[Zaratustra]

Опережало - это при движении в одном направлении.

Россия давно движется в другом направлении.

Тем не менее, официально они же этого не признают. В частных беседах - да, но при этом проводят зачем то выборы, вместо того чтобы прямо заявить, что выборы - западная туфта, мы идем своим путем.

[litissia]

Позвольте, это ж не я сказала, что нас взяли бы бы, даже если бы мы очень стремились.
Были объективные причины - флот РФ в Крыму, были и субъективные - народ бы не понял. Да и НАТО, на которое одномоментно свалилось несколько стран, каждая из которых требовала внимания, вполне возможно и не потянуло бы еще и Украину с Молдовой и Грузией. Оно же тоже не резиновое.

Я в общем ответила.

===
Когда разваливали СССР, то сама РСФСР и ее Ельцин больше Украины и Беларуси были виноваты в том, что потеряла РФ частично геополитическое пространство. Сами потеряли и понимали, что теряют, а потом ножками стали дергать и Украину винить.
Именно Ельцин захотел стать царьком именно отдельного государства (РФ) при поддержке населения, а Украина и Беларусь поддержали (т.к., тоже желали) и подмахнули своими подписями на бумажке. Все зависело от Москвы в большей степени, а сама УССР не смогла бы выйти из состава СССР.
Предлагались другие устройства типа федерации или конфедерации обновленного Союза и один вид Украина поддержала. Прибалтика бы ушла, а Молдавия, Грузия, Армения скорее всего бы не ушли. Получилось бы что-то типа ЕС, но...
ГКЧП. Потом Ельцин влез на танк.

===
Сильно тот народ кто-то спрашивал, когда разваливали СССР? Хитросделанный референдум провели?
Это в РФ на танк влез Ельцин, а мы все в один день проснулись в отдельном уже государстве.

[Bivaliu]

А понял. Дело в генералах. Но теперь то таких генералов минимум, контракты на закупку новых самолётов уже подписаны?
Когда уже до вас дойдёт что дело не в генералах, власти и вр? Дело в рядовых гражданах от плиточника до замполита, и в их натуре.

Почну з останнього: "Якщо у людини відсутній або працює не штатно мозок, то це важка проблема, а часом її і подолати не можливо."
Але хто признається в цім? От Ви, наприклад, = "0" у цих питаннях, а лізете у суперечку, як буцім щось тямите, або Вам дійсно платять!?
Руйнувати - не будувати(1), у нас продали і посписували літаки, на подібних яким ВПС Румунії по цей час літають і нічого страшного в цім не бачать(2). Немає у Вас відповідних знань, а це ні апломбом, ні активністю в кожній темі не компенсуєш(3). Саме ті генерали (одні подавали пропозиції/плани на розформування частин, інші - затверджували ці плани) доклали свої руки (які нічого не крали) до знищення ВПС України(4). І думаю, що не без вказівок від кремляді. Кому потрібна сильна Україна? Ще у 1992 році було ясно скільки пролітають наші літаки. Ще в 90-х був варіант закупити і взяти у якості допомоги ті літаки, які знімали з озброєння країни НАТО, але які були не гіршими (а то і кращими) від тих, що були у нас на озброєнні. Так вчинили ряд наших сусідів. Але ж саме це падло, щодо якого я, відмовилось від цього, пославшись на ряд факторів)5). А купити нові можна було тільки на Росії, тим самим, прив'язавши нашу авіацію до примхів поставщиків і політики кремляді. Я вже не кажу щодо ціни на ці літаки. Саме це падло під приводом непотрібності віддало кацапам ЗА КОПІЙКИ усі літаки Ту-160 за ціною ОДНОГО(6)!
Безперечно, що все це стало можливим при підтримці МО України родом з Росії, депутатам ВР з проросійською орієнтацією, та членам уряду з такими ж поглядами.
Вуйку, я Вас прошу, краще не відповідайте і не влазьте в теми де Ви = "0". Не зас..айте тему. Заробляйте дітям на молоко на проросійських прокламаціях...

[vado]

Може хоч короновірус буде підставою не ПРИзупинити, а ЗУПИНИТИ залізничне сполучення з країною- агресором і потім його не відновлювати. Навіть, якщо ці маршрути прибуткові. Безпека -це надважливо, як і пояснення нашим хохлам, що їздити туди просто ганебно.

росія призупинить залізничне сполучення з Україною, Молдовою та Латвією з 17 березня.
https://www.pravda.com.ua/news/2020/03/15/7243681/

[лина4]

Томенко розкритикував Кличка за ярмарки під час карантину - "Коронавірус головного мозку"
Київська влада цинічно порушує карантин і заробляє на епідемії

Попри запроваджений у Києві через загрозу епідемії коронавірусної хвороби COVID-19 карантин, місцева влада організовує продовольчі ярмарки на місцях, що може загрожувати епідемічній ситуації.
Про це написав український політик Микола Томенко на своїй сторінці в соціальній мережі Facebook.
Томенко звинуватив керівництво столиці в організації ярмарок, які мали забезпечувати киян продовольством, але стали скоріше місцем для ризику зараження.
"Подивився фото Івана Крулька й подумав, що хитрі торгівці наживаються на бідних й зляканих киянах в умовах карантину��

А виявилося, що я помилився - це відбувається за сприяння КМДА і «лічно» очільників Києва, як пишуть провладні місцеві сайти��
Типова українська історія: спочатку в Києві заборонили збиратися по більше як 60 осіб й попередили про кримінальну відповідальність, а на 3 день карантину місцева влада організовує і рекламує продовольчі ярмарки за участі ТИСЯЧ киян", - йде мова у дописі.

[RoLeX]

Почну з останнього: "Якщо у людини відсутній або працює не штатно мозок, то це важка проблема, а часом її і подолати не можливо."
Але хто признається в цім? От Ви, наприклад, = "0" у цих питаннях, а лізете у суперечку, як буцім щось тямите, або Вам дійсно платять!?
Руйнувати - не будувати(1), у нас продали і посписували літаки, на подібних яким ВПС Румунії по цей час літають і нічого страшного в цім не бачать(2). Немає у Вас відповідних знань, а це ні апломбом, ні активністю в кожній темі не компенсуєш(3). Саме ті генерали (одні подавали пропозиції/плани на розформування частин, інші - затверджували ці плани) доклали свої руки (які нічого не крали) до знищення ВПС України(4). І думаю, що не без вказівок від кремляді. Кому потрібна сильна Україна? Ще у 1992 році було ясно скільки пролітають наші літаки. Ще в 90-х був варіант закупити і взяти у якості допомоги ті літаки, які знімали з озброєння країни НАТО, але які були не гіршими (а то і кращими) від тих, що були у нас на озброєнні. Так вчинили ряд наших сусідів. Але ж саме це падло, щодо якого я, відмовилось від цього, пославшись на ряд факторів)5). А купити нові можна було тільки на Росії, тим самим, прив'язавши нашу авіацію до примхів поставщиків і політики кремляді. Я вже не кажу щодо ціни на ці літаки. Саме це падло під приводом непотрібності віддало кацапам ЗА КОПІЙКИ усі літаки Ту-160 за ціною ОДНОГО(6)!
Безперечно, що все це стало можливим при підтримці МО України родом з Росії, депутатам ВР з проросійською орієнтацією, та членам уряду з такими ж поглядами.
Вуйку, я Вас прошу, краще не відповідайте і не влазьте в теми де Ви = "0". Не зас..айте тему. Заробляйте дітям на молоко на проросійських прокламаціях...

Нет, милый человек. Генералы появились не из космоса. Генералы - это такие же военнослужащие как вы, просто чуть поспособнее. Стали бы генералом - продавали бы тоже. Вечно вам все не так: генералы, министры, депутаты. Так сложно понять, что основная проблема в рядовых украинцах? И основная причина почему мы не можем купить современные самолёты вовсе не в России. А в том, что мы не хотим учиться и работать. Чтоб было на что покупать эти самолёты. Мы хотим воровать, пилить и продавать. Те кто хочет чего-то другого - в меньшенстве. И они все чаще собирают чемоданы, и едут к таким как они сами. В цивилизацию.

И хватит уже указывать кому в каких темах и что писать. Тут не совещание СНБО. Это даже не специализированный форум.
Тут люди заходят просто поболтать. И НИЧЕГО не решают в политике.
Ни я, ни уж тем-более советский офицер на пенсии. Смиритесь.

[Ванилла]

Томенко розкритикував Кличка за ярмарки під час карантину - "Коронавірус головного мозку"
Київська влада цинічно порушує карантин і заробляє на епідемії

Попри запроваджений у Києві через загрозу епідемії коронавірусної хвороби COVID-19 карантин, місцева влада організовує продовольчі ярмарки на місцях, що може загрожувати епідемічній ситуації.
Про це написав український політик Микола Томенко на своїй сторінці в соціальній мережі Facebook.
Томенко звинуватив керівництво столиці в організації ярмарок, які мали забезпечувати киян продовольством, але стали скоріше місцем для ризику зараження.
"Подивився фото Івана Крулька й подумав, що хитрі торгівці наживаються на бідних й зляканих киянах в умовах карантину��

А виявилося, що я помилився - це відбувається за сприяння КМДА і «лічно» очільників Києва, як пишуть провладні місцеві сайти��
Типова українська історія: спочатку в Києві заборонили збиратися по більше як 60 осіб й попередили про кримінальну відповідальність, а на 3 день карантину місцева влада організовує і рекламує продовольчі ярмарки за участі ТИСЯЧ киян", - йде мова у дописі.

Ужоооос!!!!
Зачем покупать продукты на свежем воздухе - надо идти за ними в ТЦ, там гораздо безопаснее!

[torxx]

Тем не менее, официально они же этого не признают. В частных беседах - да, но при этом проводят зачем то выборы, вместо того чтобы прямо заявить, что выборы - западная туфта, мы идем своим путем.

Объективно(!!!) в их направлении они действительно впереди...

[Lieutenant]

- А чему тогда равен метр? Я не знаю чему равен метр. Видимо просто взяли произвольную длину и приняли её за эталон. Нужно сделать с гривной то же самое.

Это не так. Метеллический дрын, что в Париже под стеклом, уже не эталон. Метр переопределили, исходя из скорости света. Правда, для этого нужно еще определить секунду. Ну так ее и определили как сколько-то периодов колебаний конкретного атомного процесса. С валютами так не получится. Они живут, и их соотношение меняется. В мире 17 конвертируемых валют, и даже их курсы плавают

[Lieutenant]

Так и Ленд-лиз еще тоже сюда же. Помогать подонку Сталину - крайняя степень безнравственности. США действуют исключительно в своих интересах - это нормально. Правы - неправы это категории относительные. Для своих граждан они правы, для совков тоже помощь по Ленд-лизу это правильно. Но тем, кому СССР устроил Голодомор, трудно признать правильной, помощь его организаторам.

Война против наци была общим делом, из этого будем исходить

[ValVed]

http://www.youtube.com/watch?v=UDWw-Zjwxaw

Знакомтесь - мой любимый Генерал - Джонатан Брага "спешал форсес"

это он положил 200-300 из группы Вагнер - рузких убийц на донбассе.
Он позвонил рузким и рузкие ответили -" это не наши" )))
как там у них на россии - "рузкие своих не бросают "))))

Перебили так много, что даже кремль признал "небольшое количество было убито"


Ах, какой мужчина ---настоящий Генерал !!!


Слава Героям Украины и USА, сражающимiся с путиным.