Отопление выключили (включили)

[oos]

ХОлодно, блин

запрет на общение в теме Бугеря Игорь

[Lenochka_]

Интересная статья! https://www.adme.ru/svoboda-puteshes...stran-1647715/
У нас в квартире оказывается жара по их меркам

[Дредд]

Это - основа, без которой любые предложение - балабольство без понимания проблем реализации.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Метод_мозгового_штурма
Ты знаешь что такое мозговой штурм? Это когда проблему предлагается решить любым возможным способом.
Отопление у нас не идеальное, с отоплением есть проблемы, значит можно их штурмовать, а ты мешаешь штурмовать.

PS Предлагаю тебе разработать схему, когда автомобилистам переходить на зимнюю резину. Идею подкидываю - необходимо, чтобы полиция у себя где-то организовала участок 3*3 м с асфальтом и измеряла температуру асфальта и выдавал рекомендации - менять резину или нет. А чтобы не было махинаций, сделать вебкамеру с прямой трансляцией процесса измерения. Прозоро!

Машина едет по улице, поэтому и измерять её нужно на улице.

это правило являетя сан.гиг. нормой установленной ещё при СССР.

И как они её установили?

[SerP13]

Машина едет по улице, поэтому и измерять её нужно на улице

А я тебе и предложил измерять НА УЛИЦЕ. Или ты решил, что асфальт Полиция должна делать 3*3 м внутри помещения?

Ты знаешь что такое мозговой штурм? Это когда проблему предлагается решить любым возможным способом.

Нет уж... Во-первых, сначала нужно определиться - проблема реальная или надуманная.
Во-вторых, ЛЮБЫМ возможным решать нельзя, так как ЛЮБОЙ возможный может оказаться хуже существующей ситуации.

А то, что ты предложил - это не мозговой штурм, а как в анекдоте:

Однажды мыши приходят к старой мудрой сове и говорят:
- Помоги нам, сова! Нас все в лесу обижают, жизни нет никакой, что же нам делать???
Сова так мудро и протяжно
- Станьте ежиками, их никто не обижает.
Мыши побежали домой счастливые и довольные. Ура!!! Теперь нас никто не обидит!
Но тут одна мышь говорит:
- Стоп. А как мы станем ежиками?
Все:
- Ой, действительно - как?
Пошли опять к сове с этим вопросом.
- Сова ты дала нам классный спасительный совет, но как нам стать ежиками???
Сова отвечает:
- Секундочку! Я стратег, а тактика - это уже ваши вопросы

[Дредд]

Ввести правило - включать отопление после того, как температура дома упала до +22.

Какого дома? Твоего? Соседнего? Или какого?

Всехнего.

- Так у всех разная температура.
- Так и при +8 на улице у всех разная температура.

А зачем вообще замеряют t +8 на улице? Они что добавляют к этой температуре +10 и таким образом как-бы узнают температуру в доме? Так ведь всё равно у всех разная будет. Здесь уже стоит вопрос теплоизоляции.

[Filipus]

А откуда вообще изначально достали правило про +8 на улице?!
***..................

Правильный вопрос!
Включать отопление надо когда на улице-80°
А если серьезно, включать должны согласно договору, подписанному между жильцами дома и поставщиком услуг. (а это может быть и +30°, как договорились). Кроме того, у каждого потребителя (квартиры), должен стоять свой ограничитель (вентиль) и свой индивидуальный счетчик потребленного тепла. Только в этом случае, наступит "справедливая" система предоставления услуги. Любая другая система, это либо коммунизм, либо грабеж (принудиловка). У нас не коммунизм, а менять систему отопления (разводка труб и прочее) на "справедливую" ни поставщик, ни власть не будет, так как это крупнейшая кормушка по выкачке бабла у населения.

[SerP13]

Всехнего

Понятно, я так и думал, что ты "стратег, а тактика - это уже ваши вопросы"...

А зачем вообще замеряют t +8 на улице?

Затем, что такие как ты, всё равно до...ются до любого метода... Хоть 7 градусов, хоть 5, хоть 9... Хоть где угодно.

Завидую тебе, если ты ЭТО реально считаешь ПРОБЛЕМОЙ в отоплении...

[SerP13]

Только в этом случае, наступит "справедливая" система предоставления услуги

И в этом не наступит =) Представь себе, что некто Карл Урбан потребует, чтобы ему уже СЕГОДНЯ дали отопление, так как ЕМУ уже прохладно в ЕГО доме...
Что ты предлагаешь? Нафто/Одессагазу уже начинать подачу газа в городе? =)
Ну как ты себе это представляешь?

ps но в целом, как систему ТАРИФИКАЦИИ, согласен - однозначно правильно требовать обязательное наличие счетчика на дом.
pps насчет каждой квартиры - это нормально реализуемо только в домах с горизонтальной разводкой... иначе задолбаешься счетчики ставить (например, мне надо 4 счетчика - слишком накладно)...

[Дредд]

Понятно, я так и думал, что ты "стратег, а тактика - это уже ваши вопросы"...

Не вырывай из контекста. Там контекст представляет из себя единое целое.

Затем, что такие как ты, всё равно до...ются до любого метода... Хоть 7 градусов, хоть 5, хоть 9... Хоть где угодно.

Завидую тебе, если ты ЭТО реально считаешь ПРОБЛЕМОЙ в отоплении...

У тебя работа связана с отоплением?

[SerP13]

Не вырывай из контекста. Там контекст представляет из себя единое целое.

Какой контекст? Я процитировал ПОЛНОСТЬЮ твоё сообщение - "всехнего". Стратег ты весёлый, в каждом доме города измерять температуру...
Кстати, ты так и не ответил, что такое "температура дома"... Дашь определение?

У тебя работа связана с отоплением?

Нет, конечно. Я потребитель, как и ты. Но мои профессиональные обязанности включат в себя постановки задач, правильные ТЗ и мозговые штурмы... А таких стратегических предложений, как твои, я насмотрелся от и до... И прекрасно знаю им цену. Особенно если задать парочку уточняющих вопросов...

[Filipus]

..... Карл Урбан потребует, чтобы ему уже СЕГОДНЯ дали отопление.....Что ты предлагаешь? Нафто/Одессагазу уже начинать подачу газа в городе? ...

Да. И я даже не предлагаю, а категорически настаиваю, что если Нафто/Одессагаз не выполнит требования Карл Урбан, привлечь их к ответственности. Естественно если в договоре указано, что отопление должны давать по требованию жильцов (Карл Урбан)
Мой пост надо читать внимательнее: "согласно договору, подписанному между жильцами дома и поставщиком услуг."
Кроме того, я говорил не про подачу газа, а про отопление, газ подается круглогодично в город, а не от температуры на улице.

.........
pps насчет каждой квартиры - это нормально реализуемо только в домах с горизонтальной разводкой... ..

Опять не внимательно читал мой пост, я написал:"а менять систему отопления (разводка труб и прочее) на "справедливую" ни поставщик, ни власть не будет"

[SerP13]

Кроме того, я говорил не про подачу газа, а про отопление.

Суть одна и та же, отопление у нас газовое.

Мой пост надо читать внимательнее: "согласно договору, подписанному между жильцами дома и поставщиком услуг."

Да внимательно я его читал. Мы сейчас говорим, конечно же, не о частном отоплении, а об отоплении центральном, городском.
Поэтому я и спрашиваю - как ты себе представляешь заключение каждым домом договора с центральным отоплением, чтобы КАЖДЫЙ дом мог по одному щелчку пальцев требовать начать централизованное отопление ТОЛЬКО В ЭТОТ ДОМ?
Только не надо предлагать, чтобы отопление пошло ВСЕМ, но везде были дома с заглушками, а только в ОДНОМ ДОМЕ открыли заглушку и пользовались отоплением... Или ты именно так и думаешь? =)

PS Надеюсь, что ты включишь в этот договор 100% предоплату за газ? И если её нет, то и газа в доме - нет? Ну, чтобы в обе стороны была "справедливость"?
Не нравится аванс? Ок, пусть будет так - до 15 числа следующего месяца 100% оплата за прошлый, иначе отопление закрывается (читай - "минимизируется поставка газа до минимальной t в доме").
Согласен с таким договором?

Опять не внимательно читал мой пост, я написал:"а менять систему отопления (разводка труб и прочее) на "справедливую" ни поставщик, ни власть не будет"

Ты должен понимать, что нельзя вот взять и в доме с вертикальной разводкой отопления поменять её на "справедливую" горизонтальную... Ты хоть понимаешь, что это нереально, точнее - практически невозможно? И дело не в желании/нежелании поставщика и властей...

[Стерво4ка]

Дома со своими котельными так и платят за газ наперед 100% по лимитам, иначе газа и соответственно отопления в доме не будет. Одессагаз не особо церемонится. Только наше ТЭЦ получает газ в долг и при долгах.

[SerP13]

Дома со своими котельными так и платят за газ наперед 100% по лимитам, иначе газа и соответственно отопления в доме не будет. Одессагаз не особо церемонится. Только наше ТЭЦ получает газ в долг и при долгах.

Ну, это вам так кажется =)
В нашем доме - своя котельная... Долги ГРОМАДНЕЙШИЕ. Даже я бы сказал - ОГРОМАДНЕЙШИЕ. Доходит до миллиона и выше. Долги кучи лет. Есть куча судов (удачных) Нафтогаза/Одессагаза сейчас в сентябре, например, за 2015-2016-2017 года... Вот прям неделю назад (17 октября) очередной удачный суд "про стягнення 266 635,03 грн" за период "з 01 січня 2016 року по 31 березня 2016 року"...

И ничего, продолжают давать газ в долг. Так что 100% предоплата - это теория, а на практике всё не совсем так...


PSPS Но замечу, что чуть выше мы обсуждаем ситуацию с ЦЕНТРАЛЬНЫМ отоплением... Свои котельные - это немного другой коленкор...

[Стерво4ка]

Ну, это вам так кажется =)
В нашем доме - своя котельная... Долги ГРОМАДНЕЙШИЕ. Даже я бы сказал - ОГРОМАДНЕЙШИЕ. Доходит до миллиона и выше. Долги кучи лет. Есть куча судов (удачных) Нафтогаза/Одессагаза сейчас в сентябре, например, за 2015-2016-2017 года... Вот прям неделю назад (17 октября) очередной удачный суд "про стягнення 266 635,03 грн" за период "з 01 січня 2016 року по 31 березня 2016 року"...

И ничего, продолжают давать газ в долг. Так что 100% предоплата - это теория, а на практике всё не совсем так...


PSPS Но замечу, что чуть выше мы обсуждаем ситуацию с ЦЕНТРАЛЬНЫМ отоплением... Свои котельные - это немного другой коленкор...

Значит они выборочно карают, у нас в одном доме в прошлом году приехали отключать. Можно заключать договора реструктуризации долга с Нафтогазом, тогда они и должникам дают газ.

Просто мне непонятна ситуация с нашим ТЭЦ - оно банкорт, должно кучу денег при этом тариф два года один и тот же. Рано или поздно это все приведет к тому что город вообще останется без тепла.

[Дредд]

Какой контекст? Я процитировал ПОЛНОСТЬЮ твоё сообщение - "всехнего".

У тебя комп барахлит. Вот полностью.

Всехнего.

- Так у всех разная температура.
- Так и при +8 на улице у всех разная температура.

А зачем вообще замеряют t +8 на улице? Они что добавляют к этой температуре +10 и таким образом как-бы узнают температуру в доме? Так ведь всё равно у всех разная будет. Здесь уже стоит вопрос теплоизоляции.

таких стратегических предложений, как твои, я насмотрелся от и до... И прекрасно знаю им цену.

А предложение у меня было такое. Напоминаю, потому что за всеми этими текстами оно могло позабыться.

Ввести правило - включать отопление после того, как температура дома упала до +22.

Но здесь проблема скорее в деньгах, чем в странных правилах. Были бы деньги можно и при +22 включать.

Серп, это я пишу не лично тебе, это я в форум, отвечать не обязательно. Просто может быть ты думаешь, что если я процитировал тебя, то отвечать нужно обязательно?

[Криза]

Все придумали до нас, это правило являетя сан.гиг. нормой установленной ещё при СССР. По этому правилу 5 дней ниже 8 среднесуточная температура - включаем отопление, выше - соответственно выключаем.

О усредненном доме и т.п. это конечно ново, но не приживется)
Выгоднее среднесуточную температуру измерять, без лишних финансовых и кадровых затрат.

Раз уж про СССР вспомнили...
Включали тепло 15 октября и отключали 15 апреля. И где то лежит квитанция за квартиру за декабрь 2,7 руб. Это все, включая отопление

[Natika]

Да, включали строго по календарю. Неважно, какая была температура на улице. Плановая экономика. И не сказать, чтобы это было так уж ужасно. Конечно, временами отапливали улицу, временами люди мерзли, но в среднем, не более чем сейчас..
Несмотря на высокую уличную температуру и вполне приемлемую температуру в квартире - в квартире весьма сыро. У меня все время впечатление, что все вещи влажные... Особенно одеяла и постельное белье.

[SerP13]

У тебя комп барахлит. Вот полностью.

Вопрос - t какого дома брать?
Ответ - всехнего.

Остальное - это уже ненужные разъяснения, притянутые за уши.
Почему притянутые? Да потому что термин "средняя t по городу" - есть. И как она измеряется - известно.

Теперь возьмём твой пример - "t всехних домов в городе".
Ты до сих пор так и не ответил, хотя бы теоретически - что такое "температура дома". Может, поделишься, как её измерить?

Ввести правило - включать отопление после того, как температура дома упала до +22

С чего вдруг +22? А я хочу правило - включать если +17 стало... Чтобы поднять максимум до +19/20. Но не выше. Нафига мне деньги просто так платить?

[ralfique]

Главное это какая температура в доме. Ввести правило - включать отопление после того, как температура дома упала до +22. При этом температура на улице не имеет значения.

Ты готов за такой сервис платить 250-350$ в месяц ? А соседи рядом с тобой готовы ?

У меня старые деревянные окна, я заклеил щели в окнах и температура поднялась с +18 до +21. И это я ещё не идеально заклеил, могло быть ещё выше.
Объясняю откуда взялись цифры.
Цифры взялись не оттуда, что сегодня у меня было +18, я заклеил окна и стало +21, а оттуда, что среднестатистически в конце октября у меня температура +18 (с погрешностью +/- пару градусов). В прошлый ноябрь я заклеил окна и сейчас (в конце октября 2019) у меня +21. Но сейчас стоят тёплые дни и поэтому я не знаю какая бы у меня была температура, если бы я не заклеил окна. Но и так понятно, что если бы не заклеил, то могло быть ещё хуже.

Т.е. ты заклеиваешь свои старые деревянные окна (мылом и бумажными полосками?) и периодически фантазируешь тут на форуме ?
а вместо этой писанины заработать на пластиковое окно хотя бы в своей комнате тебе по силам ?

[ralfique]

Да, включали строго по календарю. Неважно, какая была температура на улице. Плановая экономика. И не сказать, чтобы это было так уж ужасно. Конечно, временами отапливали улицу, временами люди мерзли, но в среднем, не более чем сейчас..
Несмотря на высокую уличную температуру и вполне приемлемую температуру в квартире - в квартире весьма сыро. У меня все время впечатление, что все вещи влажные... Особенно одеяла и постельное белье.

...иии могли себе позволить ! ресурсов ДОХРЕНИЩА, и их стоимость никто не считал.