Прививки от 0 и до... (продолжение)

[Кристюша]

И что? Гриппом можно болеть каждый год, а корью один раз. То есть за всю жизнь умереть от гриппа может вероятность и выше, чем от кори, но заболев корью умереть шансы выше, чем в случае если вы заболели гриппом. Для гриппа опасность растянута на десятки раз за всю жизнь, а для корь она вся заключена в один момент.

опасность растянута? что вы несете???от гриппа бывают такие осложнения,что люди еле выкарабкиваются!

[md__margo__]

Вы знаете мне глубоко нас...ть, как там в США. Мы там не живем.
Вот когда у вас будет свой ребенок, и вы столкнетесь с педиатрией ни гипотетически, а практически, тогда будете писать, что все правильно делается и мы идем в светлое будущее семимильными шагами.
P.S. Врачи в больнице тоже вот не могут понять с какого перепуга педиатр просиживает штаны в кабинете 5 дней в неделю 4 часа в сутки и получает неплохие бабки за каждого числящего у него пациента при условии, что заработная плата формируется из расчета 7,8 часов рабочего дня.
P.P.S Вы знаете, я в течении года не вызывала доктора на дом. Потому что с сопельками и температурой я справится могу самостоятельно. Но существуют моменты определенные, когда надо. Тем более, это работа врачей, посещение пациентов на дому которым никто не отменял.

100%
На неделе у главврача убедительно попрошу разъяснения, относительно того, не слишком ли большой рабочий день у педиатра - 4 часа... не перерабатывают ли наши чудо-доктора?
И в департаменте ох.здоровья, тот же вопрос попрошу разъяснить.

[Кристюша]

Покажите хоть одно высказывание "вы все умрете!"?
Но судя по тому как не охотно люди вакцинируются, то большинство просто не осознает опасность кори, поэтому и не хотят защищаться и защищать своих детей.
При этом почему-то вакцинацию от кори считают многие опаснее самой болезни, что вообще полнейшая чушь, но это факт.

Вы все умрете-это образно, но именно это подразумевается нагнетанием в сми. Не осознает опасность? Вы болели корью? Я болела и всё осознаю. Насчет вакцинации опаснее болезни: вот только недавно прочитала длииинную историю мамы, у которой дочка в 6 лет заработала Гийена — Барре после Приорикса и год они восстанавливались, и то, еще не до конца.

[Кристюша]

100%
На неделе у главврача убедительно попрошу разъяснения, относительно того, не слишком ли большой рабочий день у педиатра - 4 часа... не перерабатывают ли наши чудо-доктора?
И в департаменте ох.здоровья, тот же вопрос попрошу разъяснить.

ооо,да, у них,высококвалифицированных, наверное очень ручки устают писульки писать и попы -сидеть...

[Одессит007]

P.S. Врачи в больнице тоже вот не могут понять с какого перепуга педиатр просиживает штаны в кабинете 5 дней в неделю 4 часа в сутки и получает неплохие бабки за каждого числящего у него пациента при условии, что заработная плата формируется из расчета 7,8 часов рабочего дня.

Но при этом вы против изменений?

P.P.S Вы знаете, я в течении года не вызывала доктора на дом. Потому что с сопельками и температурой я справится могу самостоятельно. Но существуют моменты определенные, когда надо. Тем более, это работа врачей, посещение пациентов на дому которым никто не отменял.

Вы да, а сколько людей вызывают врача когда просто сопильки или температура 38 и ниже? И не отсеешь же такое

[Одессит007]

Вы все умрете-это образно, но именно это подразумевается нагнетанием в сми. Не осознает опасность? Вы болели корью? Я болела и всё осознаю. Насчет вакцинации опаснее болезни: вот только недавно прочитала длииинную историю мамы, у которой дочка в 6 лет заработала Гийена — Барре после Приорикса и год они восстанавливались, и то, еще не до конца.

Нет, опасность болезни не измеряется - я переболел гриппом, все прошло хорошо, значит болезнь не опасная. Кого-то там вакцинировали и после этого появилось какая-то болезнь - все резко всем отказаться от вакцинации, она колечит наших детей.
Я вот о таком неадекватном отношении к опасностям и говорю. Без вакцинации от кори мы бы имели по 500 смертей в год в Украине и ещё около 1000 серьезных осложнений (осложнений около 5тыс, но возьмем лишь 20% более опасных от них), включая слепоту или там энцефалит, который не прошел бесследно. Да, это не убьет нацию, остальные будут себе болеть корью. Да, не стоит её панически боятся, но зачем спрашивается панически бояться вакцинации, которая в сотни или тысячи раз менее опасная? А это есть, иначе не было столько отказников

[Одессит007]

опасность растянута? что вы несете???от гриппа бывают такие осложнения,что люди еле выкарабкиваются!

И как это опровергает то, что я написал?
Вся статистика опасности кори сосредоточена в 1м разе на человека
Вся статистика опасности гриппа - в десятки раз на человека
Неужели вы не понимаете разницу?

[Кристюша]

Нет, опасность болезни не измеряется - я переболел гриппом, все прошло хорошо, значит болезнь не опасная. Кого-то там вакцинировали и после этого появилось какая-то болезнь - все резко всем отказаться от вакцинации, она колечит наших детей.
Я вот о таком неадекватном отношении к опасностям и говорю. Без вакцинации от кори мы бы имели по 500 смертей в год в Украине и ещё около 1000 серьезных осложнений (осложнений около 5тыс, но возьмем лишь 20% более опасных от них), включая слепоту или там энцефалит, который не прошел бесследно. Да, это не убьет нацию, остальные будут себе болеть корью. Да, не стоит её панически боятся, но зачем спрашивается панически бояться вакцинации, которая в сотни или тысячи раз менее опасная? А это есть, иначе не было столько отказников

панически боятся, потому что когда человек может заболеть, а может не заболеть-это одно, а когда ты сам ведешь ребенка на прививку и можешь получить осложнения,т.е.своими руками ведешь его на риск-это совсем другое,и не всем легко это сделать, учитывая ситуацию тотального вранья и недомолвок со стороны гос-ва и непринятия, в принципе, осложнений. я,надеюсь,понятно выразилась. вы сначала честно родителям скажите, что после прививки может быть не только температурка и воспаление в месте укола, а калич и паралич - да,после такого не все пойдут на вакцинацию, но это будет, по крайней мере, честно! а то, когда за прививкой следует в ближайшее время или даже молниеносная странная реакция у здорового ребенка, а родителям говорят одно из двух, либо "это так и было", либо "это совпадение"- нет уж, пардоньте...или вы всерьез считаете, что фокус с недавней "эпидемией" полиомиелита-это всё правда?? и то,что уколоться тогда задалбывали всех,даже тех, у кого уже по графику были все дозы-это тоже норм??и тогда, при том,что далеко не все побежали прививаться, потому что даже те,кто вакцинируются, и то,почуяли неладное-за каких-то пару месяцев "эпидемию" победили, а тут с корью никак ! сражаются, сражаются, колются, колются, а вакцины везут и везут, а корь всё свирепствует и свирепствует!

[Одессит007]

панически боятся, потому что когда человек может заболеть, а может не заболеть-это одно, а когда ты сам ведешь ребенка на прививку и можешь получить осложнения,т.е.своими руками ведешь его на риск-это совсем другое,и не всем легко это сделать, учитывая ситуацию тотального вранья и недомолвок со стороны гос-ва и непринятия, в принципе, осложнений. я,надеюсь,понятно выразилась. вы сначала честно родителям скажите, что после прививки может быть не только температурка и воспаление в месте укола, а калич и паралич - да,после такого не все пойдут на вакцинацию, но это будет, по крайней мере, честно! а то, когда за прививкой следует в ближайшее время или даже молниеносная странная реакция у здорового ребенка, а родителям говорят одно из двух, либо "это так и было", либо "это совпадение"- нет уж, пардоньте...

Ну, так вы лишь описали причины паники, но это не отрицает не верного соизмерения опасностей. Мир с вакцинацией в сотни раз безопаснее, чем без оной.

[Кристюша]

Ну, так вы лишь описали причины паники, но это не отрицает не верного соизмерения опасностей. Мир с вакцинацией в сотни раз безопаснее, чем без оной.

я там добавила, почитайте....

[crazyjune]

Страховку я тоже хочу оформить. После выходных буду звонить узнавать подробности.

100%
На неделе у главврача убедительно попрошу разъяснения, относительно того, не слишком ли большой рабочий день у педиатра - 4 часа... не перерабатывают ли наши чудо-доктора?
И в департаменте ох.здоровья, тот же вопрос попрошу разъяснить.

В министерство я уже написала Жду ответа. Теперь ребенка немножко подчухаю (пошли осложнения от гриппа все-таки ) и зайду к главврачу в поликлинику. Поинтересуюсь, насколько права доктор.

Но при этом вы против изменений?

Вы да, а сколько людей вызывают врача когда просто сопильки или температура 38 и ниже? И не отсеешь же такое

Я тоже вызывала в таком состоянии, когда ребенку было меньше 3-х лет, после того, как на второй день болезни в возрасте 2,4 у нас развилась очаговая пневмония. А все тоже с сопелей и подкашливания начиналось. Мама - не врач, мама не должна знать симптомы всех болезней. Мама должна вовремя обратиться за медицинской помощью. И, кстати, никто не умер, пока вызов оформлялся легко и через регистратуру и доктора довольные и недовольные приходили (кстати, тоже никогда не бесплатно). 3 часа на смене, 3 часа на вызовах. Все успевали, потому что закреплены за участками не очень большими по размеру. А сейчас им лафа. Разрешили не приходить, ура! Сидим жопой на стуле и радуемся жизни. Хотя, простите, куда ж радоваться. Целых 4 часа сидят... Жалуются, что на целый час прием продлили. Бедняжечки.

[Дельфийка]

Я смотрю, Дельфийка совсем не читатель, Дельфийка у нас типичный писатель. Дельфийка, а скажите честно, вы заметили, что в вашей таблице, там не просто инфлюэнца, а сумма смертности по инфлюэнце и пневмонии? И как, ничего не щелкнуло? Ну не щелкнуло и ладно.
Про испанку в США (3х летняя эпидемия на фоне 240 летней истории США + колониальная эпоха): у нас все конечно специалисты, а что эти все никогда не читали всякие эпидемиологии, так они же не читатели, они - писатели! А зачем писателям думать о логичности проекции смертности 3х летней эпидемии на вековую статистику?! Дельфийка, когда колонизировали Америку, от кори целые племена индейцев вымирали, знаете почему я 100% смертность от кори не написал на основании этого? Потому что в отличие от вас я изучал науку "Медицинская статистика", в медвузе ее два года учат, как отделить плевела от зерен. Вот вы шелухой оперируете и этим хвастаетесь и это смешно и грустно, но совсем не убедительно. Кстати о смертности от испанки гуглим "эпидемия летаргического энцефалита 1915-1926", узнаем новое и интересное, в том числе и о причинах смертности 18-20гг. Может быть, даже задумываемся, не стоит ли перед тем как что то брякнуть по глупости, почитать сначала по теме...
Что грипп сейчас уносит больше чем корь - это правда. А вот до введения вакцинации от кори в год в среднем умирало 2.5-3млн человек, при тогдашнем населении до 3млрд (сейчас свыше 7млрд), опять ничего не щелкает? Значит не судьба.
Потому, Кристюша, что с 1963 года от кори стали массово прививать и заболеваемость/смертность от нее начали снижаться до нынешних цифр. Т.е. если мы хотим смотреть реальный процент смертности от кори, мы смотрим статистику смертности до всемирной вакцинации. Так понятнее, или все еще в тумане?

Хамскому тону вас тоже в медвузе учат?
Пневмония, как осложнение гриппа включена, а надо было ее вынести отдельно? Может тогда коревую пневмонию и энцефалит тоже отдельным списком? И тогда чудесным образом от самой кори умирать перестанут?
Щелкайте. Я в таком тоне дискуссии не веду.

[md__margo__]

Страховку я тоже хочу оформить. После выходных буду звонить узнавать подробности.



В министерство я уже написала Жду ответа. Теперь ребенка немножко подчухаю (пошли осложнения от гриппа все-таки ) и зайду к главврачу в поликлинику. Поинтересуюсь, насколько права доктор.


Я тоже вызывала в таком состоянии, когда ребенку было меньше 3-х лет, после того, как на второй день болезни в возрасте 2,4 у нас развилась очаговая пневмония. А все тоже с сопелей и подкашливания начиналось. Мама - не врач, мама не должна знать симптомы всех болезней. Мама должна вовремя обратиться за медицинской помощью. И, кстати, никто не умер, пока вызов оформлялся легко и через регистратуру и доктора довольные и недовольные приходили (кстати, тоже никогда не бесплатно). 3 часа на смене, 3 часа на вызовах. Все успевали, потому что закреплены за участками не очень большими по размеру. А сейчас им лафа. Разрешили не приходить, ура! Сидим жопой на стуле и радуемся жизни. Хотя, простите, куда ж радоваться. Целых 4 часа сидят... Жалуются, что на целый час прием продлили. Бедняжечки.

Потому что безнаказанность, потому что, никуда не денутся придут на прием, потому что думают, что все плохо в школе учились и не могут посчитать 6 минус 4 равно 2 . Именно 2 часа на вызова оставили на усмотрение врача. И да, страна должна знать своих героев - у нас Соболевская , поликлиника 3 (на Еврейской)

[русалка 25]

Врачи ходят по вызовам, сегодня были в детской поликлинике, из 2 дежурных врачей 1 был на вызове...

[Nautilus]

Врачи ходят по вызовам, сегодня были в детской поликлинике, из 2 дежурных врачей 1 был на вызове...

наша практически перестала ходить, к сожалению. А вот "взрослого" семейного врача видела на днях на участке, пытался попасть в парадное.

[Mamatory]

Пневмония может быть с температурой 37 38.Она может быть вирусной а не только как следствие перенесенного заболевания.Для того и нужен доктор чтоб послушал ребенка исключил это.

[Одессит007]

Я тоже вызывала в таком состоянии, когда ребенку было меньше 3-х лет, после того, как на второй день болезни в возрасте 2,4 у нас развилась очаговая пневмония. А все тоже с сопелей и подкашливания начиналось. Мама - не врач, мама не должна знать симптомы всех болезней. Мама должна вовремя обратиться за медицинской помощью.

Просто тут тоже как повезет, врач должен прийти именно в тот момент, когда симптомы пневмонии уже видны, то есть сильно рано придет - может просто ничего и не заметить или вообще ещё не началась, ну а позже уже и родители увидят.
Причем вот в этот момент даже если и попал, то врачу для лучшего понимания картины нужен анализ крови, и он на дому такое не проведет(да и не врач этим занимается), а без него те же АБ не выпишешь.
Опять же тут был спор со мной, когда я объяснял что не нужно столько узких специалистов, так как большинство типичных болезней (коих 95%) может лечить и педиатр(ну если они частые, то быстро научится), а мне все равно объясняли что надо ЛОР и подобные врачи причем часто, а на дом ЛОР не приходит.
Поэтому и выходит что в большинстве своем на дому лечит ОРВИ и чисто симптоматически.

[Одессит007]

Пневмония может быть с температурой 37 38.Она может быть вирусной а не только как следствие перенесенного заболевания.Для того и нужен доктор чтоб послушал ребенка исключил это.

Послушав доктор вряд ли определит вирусная или бактериальная пневмония, только наличие. Тут анализы нужны

[crazyjune]

Просто тут тоже как повезет, врач должен прийти именно в тот момент, когда симптомы пневмонии уже видны, то есть сильно рано придет - может просто ничего и не заметить или вообще ещё не началась, ну а позже уже и родители увидят.
Причем вот в этот момент даже если и попал, то врачу для лучшего понимания картины нужен анализ крови, и он на дому такое не проведет(да и не врач этим занимается), а без него те же АБ не выпишешь.
Опять же тут был спор со мной, когда я объяснял что не нужно столько узких специалистов, так как большинство типичных болезней (коих 95%) может лечить и педиатр(ну если они частые, то быстро научится), а мне все равно объясняли что надо ЛОР и подобные врачи причем часто, а на дом ЛОР не приходит.
Поэтому и выходит что в большинстве своем на дому лечит ОРВИ и чисто симптоматически.

Это вы умные книжки прочитали?
Давайте по факту, а не по теории. Задача педиатра - диагностировать болезнь и, при необходимости, направить на консультацию к узкому специалисту. Это, кстати, касается не только орви, но и заболеваний ЖКТ, почек, лимфоузлов, и т.п. Диагностика болезни - это в первую очередь клиническая картина, т.е. осмотр, и уже потом, при необходимости, вспомогательные меры диагностики: анализы, рентген, узи и прочее. Да и, если говорить о симптоматическом лечении, мама не медик не сможет отличить фарингит от ангины, да и таже ангина разная бывает.
Наверное не было бы никаких вопросов со стороны родителей, если бы наши амбулатории имели бы соответствующие параметры, а врачи могли бы грамотно организовать прием. Все возможно, если бы система хоть как-то стремилась к совершенству. Пока врачам безразличны пациенты, а властям - условия в поликлиниках, все наше покращення имеет обратный эффект. увы.

[Mamatory]

Анализ крови можно сдать дома.То есть приходит медсестра берет.