Пожертвования. Кому это нужно?

[karish]

Мысли вслух
Есть у меня мешок картошки на зиму, и хочется мне её пожрать. Но придет весна, и я пожертвую, т.е. добровольно откажусь от части своей картошки, пойду и закопаю её в землю. Вот такая вот трансформация. Да.

Точно. У меня рядом с домом есть кафешка... на зиму. Я часто туда захаживаю, и мне там, как постоянному жрецу, скидки)))

Добрый вечер)

[Genius]

Точно. У меня рядом с домом есть кафешка... на зиму. Я часто туда захаживаю, и мне там, как постоянному жрецу, скидки)))

А чем же Вы жертвуете, позволите узнать?))

Добрый вечер)

И Вам доброго вечерочка, месье Кариш)

[solol]

Ну как же?! Ну как чем?! )))

[karish]

А чем же Вы жертвуете, позволите узнать?))
И Вам доброго вечерочка, месье Кариш)

Тут вопрос - не чем, а зачем. Кому это нужно?
Я думаю, пожертвования нужны, в первую очередь, тому, кто хочет пожертвовать.

[Genius]

Я думаю, пожертвования нужны, в первую очередь, тому, кто хочет пожертвовать.

Согласна. Только вот смущают слова "нужны" и "хочет". В первом ощущается какой-то акт насилия, а во втором - подкармливание собственного эго...

[Сонат]

Согласна. Только вот смущают слова "нужны" и "хочет". В первом ощущается какой-то акт насилия, а во втором - подкармливание собственного эго...

Небольшая рокировка на "надобны" и "желает" спасет ситуацию эгоистичного насилия?)

[Genius]

Небольшая рокировка на "надобны" и "желает" спасет ситуацию эгоистичного насилия?)

Целиком и полностью, мадам Сонат! Целиком и полностью.

Доброго Вам вечера! Очень рада Вас видеть))

[Сонат]

Целиком и полностью, мадам Сонат! Целиком и полностью.

Доброго Вам вечера! Очень рада Вас видеть))

Ну вотттт.. Слово наше всё. Всё то что принято им обозначать в нашем общем ареале произрастания наших душ и тел.)

И вам добрейшего вечерочка , мадам Genius!
Взаимно рада наблюдать ваш редкий проход сквозь религиозные темы.)

А по картошке.
Вы повесне добровольно откажетесь от того ,что :
1. вам ненадобно за ненужностью.(сгнило)
либо
2. принесет вам будущую выгоду(молодую картошечку).
Что в первом ,что во- втором варианте не жертва оно. Не жертва. Да.

[Genius]

А по картошке.
Вы повесне добровольно откажетесь от того ,что :
1. вам ненадобно за ненужностью.(сгнило)
либо
2. принесет вам будущую выгоду(молодую картошечку).
Что в первом ,что во- втором варианте не жертва оно. Не жертва. Да.

Да. Не жертва. Да и картошку не обязательно сажать - можно сьесть и купить, сьесть и купить... Но может же быть и такой вариант:

3. Добровольно откажусь, и посажу, потому что назрела необходимость. Потому что схема "съесть-купить" обрыдла и устарела до невозможности, поэтому посажу, хотя никогда в жизни этого не делала, и пофигу на результат. Для собственной трансформации.
Я читала Ваше сообщение про Иону и дочку. Вы ведь в тот момент тоже жертвовали. Стояли в толпе, не прорывались как остальные, а жертвовали.. временем своим, своей возможностью крикнуть "Мне! Мне помогите! "...Но делали это не специально, не ожидая, не надеясь.
И в результате - трансформация.

[Сонат]

Да. Не жертва. Да и картошку не обязательно сажать - можно сьесть и купить, сьесть и купить... Но может же быть и такой вариант:

3. Добровольно откажусь, и посажу, потому что назрела необходимость. Потому что схема "съесть-купить" обрыдла и устарела до невозможности, поэтому посажу, хотя никогда в жизни этого не делала, и пофигу на результат. Для собственной трансформации.
Я читала Ваше сообщение про Иону и дочку. Вы ведь в тот момент тоже жертвовали. Стояли в толпе, не прорывались как остальные, а жертвовали.. временем своим, своей возможностью крикнуть "Мне! Мне помогите! "...Но делали это не специально, не ожидая, не надеясь.
И в результате - трансформация.

Не совсем понимаю алгоритм "посажу и пофиг". Если пофиг- накой сажать -то?))
Назрела необходимость покопать. ну это понимаемо. копаем. почему и нет. я вот птичек развела. я не хочу а они плодятся. вам, кстати ,птички не нужны? )) даром. но в хорошие руки. амадинки. был вначале один. затем прочла что они птички стайные- прикупила ему еще парочку. затем увидела что мальчишки совсем загоняли самочку -прикупила еще девочку. итого имела 11 птичек, огромный вольер. и бируши по утрам- поют, заразы. гогочут аки гуси. раздала летом ,а сейчас снова имею 9. И 5 надо отдать.) а ведь началось с того что зайдя за кормом кошкам пожалела этого мальчика. один , в клетке , в зоомагазине, лютой зимой. забрала. обогрела. и чем закончилось мое "пофиг на результат"?)))

Жертвенность.
Нет, не было в моем случае с Ионой жертвенности. Подложить под ситуацию можно что угодно.
На мой взгляд жертва всегда осознанна. И никогда корыстна. Никогда.
Я постою, потерплю, поделюсь ,отдам, а взамен мне будет машина ,плюс в карму или трансформация..
никакая это не жертва. корыстная сделка это. я тебе- а ты мне за это .

[Genius]

На мой взгляд жертва всегда осознанна. И никогда корыстна. Никогда.

Спасибо за эти слова. Полностью соглашусь. Чувствовала ведь интуитивно, что искажен смысл у понятий "жертва" и "жертвовать"... причем искажен как раз в сторону торговых отношений...

вам, кстати ,птички не нужны? ))

Я собачку хочу))

[solol]

На мой взгляд жертва всегда осознанна. И никогда корыстна. Никогда.

Точно не помню, Чернышевский? Настаивал, что любое человеческое действие только к собственной выгоде направлено, и никогда иначе, даже если человек себе это так рисует. Это что же получается? И захочешь пожертвовать, ан нет? Мол, и тут стараюсь себе казаться праведником. Может, всё-таки спонтанная жертва - это жертва?)

Или вот когда настолько человек некорыстен в какой-то ситуации, что ему просто в голову не приходит другого обворовать. Вроде и не жертва, а сам он таков, а вот другой, вор какой, маяться до зуда будет - пропадают такие возможности!) Вот когда человек изначально выбор делал, чтобы стать таким, некорыстным, с совестью, а не воровать настроился (мол жизнь такая и кормиться как-то надо) - это жертва?

... Как-то, в связи с разговорами в ветке о выживании, представил себе, ел бы я трупы в той ситуации когда самолёт разбился в снежных горах (кино модель) чтобы выжить или отказывался бы от пищи и полагался бы на то, что скоро спасут. Если бы не ел, это жертва была бы?

Кариш, мне кажется, Вы-то совсем о другом?)

[Сонат]

Точно не помню, Чернышевский? Настаивал, что любое человеческое действие только к собственной выгоде направлено, и никогда иначе, даже если человек себе это так рисует. Это что же получается? И захочешь пожертвовать, ан нет? Мол, и тут стараюсь себе казаться праведником. Может, всё-таки спонтанная жертва - это жертва?)

Я думала об этом.
Нет. Не жертва.
Поясню "на пальцах" позже. После того как ты приведешь примеры (простые ,очень простые) спонтанных жертв.

---------- Сообщение добавлено 10.11.2018 в 23:46 ----------

Или вот когда настолько человек некорыстен в какой-то ситуации, что ему просто в голову не приходит другого обворовать. Вроде и не жертва, а сам он таков, а вот другой, вор какой, маяться до зуда будет - пропадают такие возможности!) Вот когда человек изначально выбор делал, чтобы стать таким, некорыстным, с совестью, а не воровать настроился (мол жизнь такая и кормиться как-то надо) - это жертва?

... Как-то, в связи с разговорами в ветке о выживании, представил себе, ел бы я трупы в той ситуации когда самолёт разбился в снежных горах (кино модель) чтобы выжить или отказывался бы от пищи и полагался бы на то, что скоро спасут. Если бы не ел, это жертва была бы?

Ну и кашу ты намешал у себя в голове.

[Genius]

примеры (простые ,очень простые) спонтанных жертв.

Хм... после переосмысления значения жертвы, я прям как-то забуксовала со спонтанной жертвой))
Кроме как "деревья сбрасывают осенью листву" пока и не приходит ничего в голову...

[solol]

Я думала об этом.
Нет. Не жертва.
Поясню "на пальцах" позже. После того как ты приведешь примеры (простые ,очень простые) спонтанных жертв.

---------- Сообщение добавлено 10.11.2018 в 23:46 ----------


Ну и кашу ты намешал у себя в голове.

Я - кашу - в голове? ) Боже упаси)) Есть такая веточка "шизотерическая блудилка", и там такое... такое!)) ... а моделировать - да, водится за мной...

Спонтанная жертва, простой пример? Легкотня) Вот вижу что кто-то в опасной ситуации, и лезу спасать, не задумываясь, рискуя. Потом, когда уже вне ситуации, думаешь - а на хрена, вот на хрена? Мог же и пострадать. Безневинно стать жертвой порыва спасти. А полез. И не было времени на осознанность. Ну, или снова в категориях блуждаю? Говаривают, мол, сознание и осознание - это разное. Ну, может и разное. )

---------- Сообщение добавлено 11.11.2018 в 00:03 ----------

Хм... после переосмысления значения жертвы, я прям как-то забуксовала со спонтанной жертвой))
Кроме как "деревья сбрасывают осенью листву" пока и не приходит ничего в голову...

какая-же тут спонтанность?) Естественный процесс. Мы все регулярно чего-то сбрасываем) перхоть там, эпителий) я не буду продолжать этот физиологический ряд))

[Genius]

какая-же тут спонтанность?)

Тогда давайте рассуждать вместе и отталкиваться от определения спонтанности. Кто у нас спонтанен по определению? Дети. Могут ли дети чем то пожертвовать, ничего не ожидая взамен? Могут. Но будет ли это осознанно...
Я запуталась короче)

[Сонат]

Я - кашу - в голове? ) Боже упаси)) Есть такая веточка "шизотерическая блудилка", и там такое... такое!)) ... а моделировать - да, водится за мной...

Спонтанная жертва, простой пример? Легкотня) Вот вижу что кто-то в опасной ситуации, и лезу спасать, не задумываясь, рискуя. Потом, когда уже вне ситуации, думаешь - а на хрена, вот на хрена? Мог же и пострадать. Безневинно стать жертвой порыва спасти. А полез. И не было времени на осознанность. Ну, или снова в категориях блуждаю? Говаривают, мол, сознание и осознание - это разное. Ну, может и разное. )[COLOR="Silver"]

Ты. кашу. кашу.)
И пример твой оттуда же. Из каши. Мог же-не жертва. Я вон на Луну могла бы полететь. Если бы метла не сломалась в свое время.
Но не полетела же. м?

думай. ты завел тему на спираль спонтанной жертвы. давай пример .

---------- Сообщение добавлено 11.11.2018 в 00:13 ----------

Хм... после переосмысления значения жертвы, я прям как-то забуксовала со спонтанной жертвой))
Кроме как "деревья сбрасывают осенью листву" пока и не приходит ничего в голову...

я помогу.)

Деревья могут не отдать(не сбросить) листву осенью?
выбор у них есть в моменте?)

---------- Сообщение добавлено 11.11.2018 в 00:15 ----------

Тогда давайте рассуждать вместе и отталкиваться от определения спонтанности. Кто у нас спонтанен по определению? Дети. Могут ли дети чем то пожертвовать, ничего не ожидая взамен? Могут. Но будет ли это осознанно...
Я запуталась короче)

а спонтанны у нас все. )))
порыв. внезапное желание или потребность.
все имели и имеют такие состояния.)

[Genius]

Деревья могут не отдать(не сбросить) листву осенью?
выбор у них есть в моменте?)

Я поняла)

[solol]

Джинни (можно?), давайте) Я подумал, что спонтанность как определение, логично смотрится в контексте осознанности. То есть, говоря о спонтанности, подразумевают некий фон? Некий выбор? Если же деревья только и делают, что исполняют заранее известную программу, то это можно совой на глобус назвать и "спонтанность", но, похоже, в ущерб лепости.

Спонтанность, чисто интуитивно, это ... ах ты ж чёрт) получается, это всё же таки или сознательное решение отдаться порыву, или несознательное. В первом случае имеем человека, во втором опасность маньяка))

Сонат, "мог бы" появляется потом, как умная мысля, которая опосля. Вот и выходит, что я или успеваю очень быстро принять решение, воспоминание о решении потом подзатирается эмоциональным фоном от опасности, либо я... маньяк-спасатель)))))) согласно сказанному мной же ))))))

Ну а раз я таки не маньяк, то и ... не жертва.

ОК)

[Genius]

Спонтанность, чисто интуитивно, это ... ах ты ж чёрт) получается, это всё же таки или сознательное решение отдаться порыву, или несознательное. В первом случае имеем человека, во втором опасность маньяка))

Вот смотрите, к примеру, мадам Сонат не спит и тратит на нас с Вами свое время. И выбор в моменте у нее имеется. Как думаете - она человек или маньяк?)))
Мадам Сонат, простите, что я о Вас в третьем лице, это так сказать для пущего эффекту))