Современная Украина III. Что дальше?

[lalalyla]

а, понял...

слу, ну я же не вакууме живу, у меня круг общения дома не одни собратья по цеху, даже я бы сказал не столько они

кто хочет, все как-то крутятся-вертятся, не за красивые глаза, кто больше, кто меньше, но с хлеба на воду не перебивается никто
да, это в основном мужики, женщины в массе своей или дома сидят, или за мелкий прайс работают, но знаю и тех дам, которые сами неплохо получают

А я против того, чтобы людям надо было крутиться. Одни те же специалисты в 2005-2007 зарабатывали по 300-400 долларов, а сейчас по 150-190. Это люди, которые не "крутятся", а просто работают.
По их уровню жизни можно судить об уровне жизни в стране, и не важно какого пола или возраста.
Ты видимо был еще мал, в 90-ые большая часть женщин пошла торговать на 7-ой мужики хуже приспосабливаются.

А из тех, кто "крутится" здесь уже практически никого не осталось.
Неожиданно много румын, кстати, всплыло, если так можно выразиться.

А ты чего все время акцентируешь внимание на разных заработках у мужчин и у женщин, у тебя что действительно комплексы? Это без подкола, просто в прошлый раз была та же тема. Может быть тебе именно эта тема интересна?))

[lalalyla]

ты только не забывай, что платят ему тоже тогда, когда он в море

Это принципиальный вопрос?
Если считать часы работы за год, точно так же можно посчитать зарплату моряка за год.

[mogarich]

Это принципиальный вопрос?
Если считать часы работы за год, точно так же можно посчитать зарплату моряка за год.

ну тогда и зарплату дели на два

[Pablo Escobar]

а, понял...

слу, ну я же не вакууме живу, у меня круг общения дома не одни собратья по цеху, даже я бы сказал не столько они

кто хочет, все как-то крутятся-вертятся, не за красивые глаза, кто больше, кто меньше, но с хлеба на воду не перебивается никто
да, это в основном мужики, женщины в массе своей или дома сидят, или за мелкий прайс работают, но знаю и тех дам, которые сами неплохо получают

Насчёт женщин, да, по-разному. У меня жена фрилансит по $15 в час. Как-то попросил, чтобы она мне нарисовала планировки для моей системы. Нарисовала хорошо, но не всё, потому что подвернулся проект на фриланс-бирже, пришлось искать другого исполнителя. Нашел девочку в Ровно, которая нарисовала чуть хуже, конечно, но вполне достойно, взяла по 500 грн. за каждый рендер. Моя за такую же работу берет почти $50.

[lalalyla]

ну тогда и зарплату дели на два

Зачем ее делить на 2?

[Dmitry124]

Смотрите, парни... Пришлёт Вашингтонский обком Нетаньяху у колорадском пиджаку порядок наводить )))

В мире нет бойца смелей,
Чем напуганный еврей )))

Ну все, тебя зобанют

[Yura 106]

Та шо значит должны?

Вы киваете на развитые страны, а мы каким боком к этим странам?

Мы, именно мы, жили в халявной системе завязанной на продажу сырья столетиями, если посмотреть историю, то систематические кризисы происходили в российской империи, потом в совке при падении цен на наше сырье. В РИ это было зерно, потом в совке углеводороды, сейчас мы живём точно также, от цен на сырье зависит наше благополучие. И никто не хочет ничего менять, по настоящему реформировать страну, отказаться от халЯвы... Но зато должны! А мысли как бы украсть/убить, заработать, создать не это пусть они там на западе....

И с кого за это спрос? Кто в этом всём виноват? Опять плохой народ или вы таки решитесь показать пальцем? ))

Так постоянно показываю, даже в этом примере, Вы на кого например подумали? Неужели Петя опять виноват, а раньше, до Пети? Или может мы заслуживаем то что имеем?

[Yura 106]

Те которые открывают свой бизнес такие же рабы, как наемные труженики. И талантливые бывают не только торговцы и производители, но и рукастые рабочие.
А вы копируете продажные СМИ, это тонко подмечено. И задаете вопросы, по уровню дебилизма просто зашкаливающие. В свои 39 лет не знаете, что бывают талантливые слесари или наладчики, талантливые технологи и инженеры?

А с каких моих сообщений вы пришли к таким выводам? Я ни одну профессию не унижал, ни сейчас ни раньше?

[Yura 106]

А я против того, чтобы людям надо было крутиться. Одни те же специалисты в 2005-2007 зарабатывали по 300-400 долларов, а сейчас по 150-190. Это люди, которые не "крутятся", а просто работают.
По их уровню жизни можно судить об уровне жизни в стране, и не важно какого пола или возраста.
Ты видимо был еще мал, в 90-ые большая часть женщин пошла торговать на 7-ой мужики хуже приспосабливаются.

А из тех, кто "крутится" здесь уже практически никого не осталось.
Неожиданно много румын, кстати, всплыло, если так можно выразиться.

А ты чего все время акцентируешь внимание на разных заработках у мужчин и у женщин, у тебя что действительно комплексы? Это без подкола, просто в прошлый раз была та же тема. Может быть тебе именно эта тема интересна?))

Интересно вы время подобрали, а какие отличия между тем временем и сегодняшним, вы видите. Что кардинально поменялось в стране? может есть какой-то внешний фактор?

[lalalyla]

А с каких моих сообщений вы пришли к таким выводам? Я ни одну профессию не унижал, ни сейчас ни раньше?

Там вообще-то скопировано ваше сообщение.

Талантливые и работящие открывают сами себе бизнес и не делятся с дядями "рабовладельцами" (вашим языком). В чем проблема? Потом сами становятся "рабовладельцами" (опять таки с ваших слов) ?

Где вы задаете вопрос "В чем проблема?"
И пишете, что талантливые и работящие открывают сами себе бизнес. Получается, те, кто не открывает "сами себе бизнес", те не талантливые и не работящие.

[Yura 106]

которые по умолчанию записываются в быдло и рабсилу, которая должна молиться на действующую власть, атопутиннападет

А ну еще раз, кого это я записывал? Не нравится работать на "дядю" создавайте свой бизнес! Как по мне логично и правильно, или вам кто-то должен, тот же бизнесмен к примеру?

[lalalyla]

Интересно вы время подобрали, а какие отличия между тем временем и сегодняшним, вы видите. Что кардинально поменялось в стране? может есть какой-то внешний фактор?

А вы не жили здесь в то время? Не знаете, что поменялось?
Ок.
Фирмачи поверили Ющу и в Украину хлынули инвестиции. Отменили давление силовиков на бизнес, (в частности, практически не работала налоговая милиция), подкинули денег пенсионерам. И много всего еще, главное, что появились деньги в обороте, люди стали больше покупать. Много появилось новых предприятий, были в дефиците квалифицированные кадры, но они были еще в природе в достаточном количестве, и была загрузка у производств и нормальный уровень прибыли.

[Yura 106]

Там вообще-то скопировано ваше сообщение.
Где вы задаете вопрос "В чем проблема?"
И пишете, что талантливые и работящие открывают сами себе бизнес. Получается, те, кто не открывает "сами себе бизнес", те не талантливые и не работящие.

нет, не получается! Вы значит не правильно меня поняли, а вообще проще говоря - додумали. Мне не понятно какие вопросы к работадателю возникают у Don Juan... Это не значит, что кто работает на "дядю" не может быть талантливый и работящий, но это их выбор. Подходит - работают, не подходит - становятся сами бизнесменами и работадателями.

[An-na]

А ну еще раз, кого это я записывал? Не нравится работать на "дядю" создавайте свой бизнес! Как по мне логично и правильно, или вам кто-то должен, тот же бизнесмен к примеру?

да, да я уже поняла...навеяло
https://www.youtube.com/watch?v=sqx2pZQo_AA

[Dave]

О как! Ющер теперь лапочка?! А в 2010м народ голосил что он днище-донное и "любой кроме него"
Теперь оказывается то были лучшие годы

[mogarich]

А я против того, чтобы людям надо было крутиться. Одни те же специалисты в 2005-2007 зарабатывали по 300-400 долларов, а сейчас по 150-190. Это люди, которые не "крутятся", а просто работают.
По их уровню жизни можно судить об уровне жизни в стране, и не важно какого пола или возраста.
Ты видимо был еще мал, в 90-ые большая часть женщин пошла торговать на 7-ой мужики хуже приспосабливаются.

А из тех, кто "крутится" здесь уже практически никого не осталось.
Неожиданно много румын, кстати, всплыло, если так можно выразиться.

А ты чего все время акцентируешь внимание на разных заработках у мужчин и у женщин, у тебя что действительно комплексы? Это без подкола, просто в прошлый раз была та же тема. Может быть тебе именно эта тема интересна?))

я тоже против, и что? это как-то меняет объективную реальность? в чем суть претензии твоей? что хотелки не совпадают с возможностями? пичалька... предложения? у меня кроме как вкалывать больше или сменить род деятельности, других нету

где это я такое акцентирую? не сочиняй
лично у меня вообще позиция простая: заработка мужа должно хватать, чтобы жена могла не работать
но тут личное дело каждого

[mogarich]

Зачем ее делить на 2?

сама писала: полгода работать, полгода - нет
так когда дома сидишь и денег не плотят, с какого перепуга это время с рабочим смешивать?

[mogarich]

А вы не жили здесь в то время? Не знаете, что поменялось?
Ок.
Фирмачи поверили Ющу и в Украину хлынули инвестиции. Отменили давление силовиков на бизнес, (в частности, практически не работала налоговая милиция), подкинули денег пенсионерам. И много всего еще, главное, что появились деньги в обороте, люди стали больше покупать. Много появилось новых предприятий, были в дефиците квалифицированные кадры, но они были еще в природе в достаточном количестве, и была загрузка у производств и нормальный уровень прибыли.

не путай теплое с мягким
тогда на международном финансовом рынке кредиты были гораздо дешевле и доступнее, потому западные фирмачи могли позволить себе вливать сюда бабки не смотря на все шероховатости
а потом в 2008 этот праздник живота кончился, на Западе стало не до инвестиций в Украину, там самим надо было штаны держать и все
тех времен не вернуть и нечего ностальгировать, ты еще колбасу по 2.20 вспомни

[mogarich]

О как! Ющер теперь лапочка?! А в 2010м народ голосил что он днище-донное и "любой кроме него"
Теперь оказывается то были лучшие годы

хы, я протащусь, когда они же будут сегодняшний день с такой же ностальгией вспоминать лет через десять

если не вымрут

[Yura 106]

А вы не жили здесь в то время? Не знаете, что поменялось?
Ок.
Фирмачи поверили Ющу и в Украину хлынули инвестиции. Отменили давление силовиков на бизнес, (в частности, практически не работала налоговая милиция), подкинули денег пенсионерам. И много всего еще, главное, что появились деньги в обороте, люди стали больше покупать. Много появилось новых предприятий, были в дефиците квалифицированные кадры, но они были еще в природе в достаточном количестве, и была загрузка у производств и нормальный уровень прибыли.

Был. В Украину действительно хлынули деньги, шальные деньги, и так же быстро вышли как только начался кризис 08г. Инвестиций в реальное производство был мизер с общим валом денег (хотя конечно был). Реально на нас очень хорошо заработали, а мы (страна) в 09г. получили глубокое похмелье... Сегодня это не повторилось, из-за войны и оккупации на востоке страны, слишком большие риски.

И вот если выбирать, хорошо/плохо это, что не зашли эти шальные деньги в страну, не знаю... Страна пытается меняться, МВФ давит на наших власть имущих для продолжения столь не популярных, но необходимых реформ, реформ которым упирается все наше общество, поэтому наверное не хуже для страны. А если брать меня как индивидуума, то может плевать на то общество, которое не хочет меняться, на страну, заработки были сумасшедшие для людей с головой, второй такой бум и можно становиться гражданином Мира?