Вегето-сосудистая дистония

[Стралковская]

Спасибо!
В целом 2 месяца, но доза терапевтическая только началась..
Обещают ухудшение погодных условий, снег местами, чёт р, гололедица и так 3 дня.
Выпьем чаю, где же кружка? Сердцу будет веселей!))

Зося,коньячку в чай -2 десертных ложки(выше советовали)-вот так будет веселей)
а тема о вторичной выгоде от невроза или всд пока очень мутная для меня,я в ней тоже копалась,слишком много нюансов разных,да и нестыковок,,,да,есть случаи,когда болеть выгодно,отдельные случаи,не все,,,,

[Бенито]

Ну, по крайней мере, все возможные вторичные выгоды мы перебрали. Хотя может и пропустили чего.
Когда все началось у меня был "повод" заболеть, так как было много стрессов по работе, семейные проблемы, не ЗОЖ и недосыпы (хотя как у всех, надо сказать). Но это все было проработано, отработано со всеми ПТ. Вот и ларчик открылся. Другое дело, что все эти вещи через время нормализовались, ну просто все стало идеально, а ларчик так и не закрылся. Поэтому правильно делить из-за чего началось и изза чего продолжается.

Есть мнение, что мы уверены, что живем хорошо, но на самом деле живем плохо. Что супруг(а) наш не хороший добрый человек, а редкий безалаберный мудак, что начальник корыстный дебил и платит в 10 раз меньше чем я заслуживаю, жилье наше убогая лачуга, а родственники и друзья сволочи-манипуляторы, машина телега, айфон дерьмо, а город наш село, а я хотела бы жить на Манхеттене. А мы этого не понимаем и как бы в розовых очках. Но вот такого, кто смог бы меня в этом разубедить не нашлось пока.

насильно сделать умным и красивым не мог даже Милтон Эриксон-гуру нлп-тусовки...эту часть пациентов он просто считал неизлечимыми...пока им самим это дело не надоест

[Бенито]

Т.е. вы считаете. что если я взял дома 1000 долларов и поменял на остановке цветной фантик от бумажки, то все нормально, это подсознание? Суициды тоже подсознание, массовые расстрелы в супермаркетах это все типа подсознание и мы в принципе лишены возможности соразмерять содеянное с негативными последствиями?

ну если вам интересно про суициды...особенно массовые...почитайте Роберта Чалдини

[equation]

кхе-кхе...о каком рацио и о какой логике можно говорить, если рулит подсознание
в какой-то не самый прекрасный момент оно взялось руководить теми процессами в
организме, к которым у него не должно быть "допуска"
руководствуясь какими-то установками, возможно устаревшими и засевшими где-то унутрях
оно стоически держит однажды выбранную позицию...
Вы же общались с кучей психологов, если не ощибаюсь....неужели никто не смог открыть "тот ларчик"?

Лучик. Человеком,любым,здоровым и не здоровым - подсознание рулит на 98%.
Здесь все зависит от того,что в него занесла ,чем наполнено твое подсознание.Примерно так,чтоб не писать целую статью.
У меня ,когда все только начиналось,мне один человек,рекомендовал уехать в АТО и повоевать.То есть,тот стресс и чувство самосохранения,вытолкнет все остальные страхи.Ты переключаешься на другие задачи в голове.
Подсознание,очень не изученная область.Все на уровне теории,у официальной медицины,так точно.
И если психолог говорит вам,давайте покопаемся в вашем подсознании,можете смело посмеяться ему в лицо и задать ему вопрос: - Вы дурак?)
Один интересный момент,который вызывал у меня улыбку.Добрую улыбку.
Я за этот год многих объездил.В том числе и психотерапевтов.Так вот,у некоторых из них,в их библиотеках,я замечал не мало литературы по Парапсихологии.К чему бы это?)

[Бенито]

А может и правда, есть вторичная выгода? Осталось понять какая?))

лучше говорить условная выгода..т.е. это не совсем выгода в том понятии которая так возмущает ее владельцев...
как пример..молодой человек на хорошей должности с высокооплачиваемой работой...работа не нравится.. .связана с постоянным стрессом и высокой степенью ответственности...поменять ее не может т.к. предприятие оплатило покупку квартиры и выплачивать с зарплаты еще несколько лет..погасить долг одномоментно так же пока не может...
появились боли в эпигастрии...лечение гастритика малоэффективно...у гастролога хватаеТ ума и совести признать что дальнейшее лечение будет длительным ,доходным и бесплодным...
боль появляется как раз перед работой..связь очевидна...даже самому пациенту...выгода весьма условна
легкий атипичный транквилизатор и возможные пути изменения жизненной ситуации ...и усе...
Бобик сдох...а мог бы вырости в язвенную болезнь или СРК

[Luchik]

Ну, по крайней мере, все возможные вторичные выгоды мы перебрали. Хотя может и пропустили чего.
Когда все началось у меня был "повод" заболеть, так как было много стрессов по работе, семейные проблемы, не ЗОЖ и недосыпы (хотя как у всех, надо сказать). Но это все было проработано, отработано со всеми ПТ. Вот и ларчик открылся. Другое дело, что все эти вещи через время нормализовались, ну просто все стало идеально, а ларчик так и не закрылся. Поэтому правильно делить из-за чего началось и изза чего продолжается.
Есть мнение, что мы уверены, что живем хорошо, но на самом деле живем плохо. Что супруг(а) наш не хороший добрый человек, а редкий безалаберный мудак, что начальник корыстный дебил и платит в 10 раз меньше чем я заслуживаю, жилье наше убогая лачуга, а родственники и друзья сволочи-манипуляторы, машина телега, айфон дерьмо, а город наш село, а я хотела бы жить на Манхеттене. А мы этого не понимаем и как бы в розовых очках. Но вот такого, кто смог бы меня в этом разубедить не нашлось пока.

Продолжается оно, скорее всего, из-за дурацкой памяти тела, которая в этом случае только вредит...
вот попробуйте разучиться водить машину или играть на пианино...первое движение сделано - и понеслаааась

Я убеждена, что мы сами создаём себе многие проблемы...из-за непонимания и незнания многих процессов,
причинно-следственных связей, в духовно-душевной сфере в том числе...и мне самой очень хотелось бы найти нормальное "земное" объяснение моих
проблем...в виде обычного диагноза...но нет...горе от ума - тоже имеет место быть, как мне кажется...
столько лет нервов даром не проходят, их надо лечить
и заново научиться с ними справляться
Да, всегда есть и Манхеттен ... и голодающие в Африке...

[Svetlana K.]

Я проколола 20 штук в компании с другими лекарствами. Результат - 0.

Спасибо, мне назначили 10, думаю покупать или нет, может лучше на массаж потратить или рефлексотерапию, больше пользы будет.

[Svetlana K.]

Слушала передачу, так вот там сказали "- Глава Гидрометцентра Роман Вильфанд сообщил, что солнце светило в Москве всего 0,1 часа за весь декабрь 2017 года", хорошо, что мы в Одессе живем))

[Стралковская]

лучше говорить условная выгода..т.е. это не совсем выгода в том понятии которая так возмущает ее владельцев...
как пример..молодой человек на хорошей должности с высокооплачиваемой работой...работа не нравится.. .связана с постоянным стрессом и высокой степенью ответственности...поменять ее не может т.к. предприятие оплатило покупку квартиры и выплачивать с зарплаты еще несколько лет..погасить долг одномоментно так же пока не может...
появились боли в эпигастрии...лечение гастритика малоэффективно...у гастролога хватаеТ ума и совести признать что дальнейшее лечение будет длительным ,доходным и бесплодным...
боль появляется как раз перед работой..связь очевидна...даже самому пациенту...выгода весьма условна
легкий атипичный транквилизатор и возможные пути изменения жизненной ситуации ...и усе...
Бобик сдох...а мог бы вырости в язвенную болезнь или СРК

но он все равно с этой болью в животе ходил на работу-так ведь? я понимаю,выгода может быть в том случае,если позволяет человеку действительно получить какие-то блага от всд или невроза: например,спокойно можно бросить работу,и жить за счет работающих родственников,не ездить на дачу-огород(если у кого есть),даже детей можно на мужа спихнуть полностью,работу домашнюю ещё на кого-то,не проблема,домработницу нанять,ну вот в таком роде,,,,,
теперь попробую со своей личной колокольни рассмотреть: неврастения после родов на почве недосыпа,жесткой диеты,перенесенной инфекции-это все перешло потом в ГТР-а выгода где? я и дальше сама смотрела в полуживом состоянии за двумя маленькими детьми-муж на работу ходил,,,домашнюю работу делала,,,да,иногда на свои обследования ездила-может в этом выгода? что вырывалась из дому на какое-то время? )))но факт в том,что из криза я очень быстро выбралась,,,,
я думаю,что из-за условной выгоды ,в болезнь люди могут входить в том случае,если в детстве довольно часто видели реальную выгоду от болезней,ведь наше мировозрение формируется до 5-6 лет согласно Берну,,,и если ребенок до этого времени наблюдал,как некие проблемы со здоровьем избавляют от других проблем ,и помогают избежать каких-то вещей и дел-то да: в последствии его подсознание может гоняться за этой условной выгодой
а лично я видела,как моя мама ,инвалид с рассеянным энцефаломиелитом и парезами на этой почве, ходила постоянно на работу,,,отец язвенник с вегетативными кризами тоже даже не думал больничный брать,а язву в санаториях подлечивал во время отпуска,а бабуля астматик наравне со всеми на огороде работала,,,да и я сама с соплями-кашлями вечно в школе,ни одного дня школы из-за простуд не пропустила-можно в книгу рекордов вносить))),,,,может я не в том направлении рассуждаю,но не понимаю,какую лично мое подсознание может видеть выгоду в невротических болезнях?
а если перед работой болит живот,то это вроде вегетативная соматоформная дисфункция,,,или эту не в ту степь? мне кажется все эти выгоды может "видеть " подсознание истероидных личностей-не,не оно?)

[Svetlana K.]

Лучик. Человеком,любым,здоровым и не здоровым - подсознание рулит на 98%.
Здесь все зависит от того,что в него занесла ,чем наполнено твое подсознание.Примерно так,чтоб не писать целую статью.
У меня ,когда все только начиналось,мне один человек,рекомендовал уехать в АТО и повоевать.То есть,тот стресс и чувство самосохранения,вытолкнет все остальные страхи.Ты переключаешься на другие задачи в голове.
Подсознание,очень не изученная область.Все на уровне теории,у официальной медицины,так точно.
И если психолог говорит вам,давайте покопаемся в вашем подсознании,можете смело посмеяться ему в лицо и задать ему вопрос: - Вы дурак?)
Один интересный момент,который вызывал у меня улыбку.Добрую улыбку.
Я за этот год многих объездил.В том числе и психотерапевтов.Так вот,у некоторых из них,в их библиотеках,я замечал не мало литературы по Парапсихологии.К чему бы это?)

Я переселенка, после начала всех боевых действий, которые я видела, всех проблем с этим связанных и в том числе переезда, у меня за три года только 2 раза была мигрень, и то на 3 году, про ВСД я почти забыла. Была почти убеждена, что я излечилась. Возможно так и было бы если бы не прием ОК и вследствие такое осложнение с мигренями и криз ВСД. Поэтому мой пример подтверждает вашу теорию. Еще читала, что и сам переезд заставляет человека переключится и симптомы ВСД могут пропасть вместе с мигренью. Такая себе перезагрузка винды в голове, но не у всех конечно.

[Стралковская]

Спасибо, мне назначили 10, думаю покупать или нет, может лучше на массаж потратить или рефлексотерапию, больше пользы будет.

а нельзя этот липосом или как его заменить церебролизином если,так необходимы ноотропы и психостимуляторы? вроде дешевле по цене получается,это ж одна фармакологическая группа,,,или церебролизин-то прошлый век,и этот препарат (церебро-н) тоже списан в разряд "фуфломицинов"?)

[Стралковская]

Я переселенка, после начала всех боевых действий, которые я видела, всех проблем с этим связанных и в том числе переезда, у меня за три года только 2 раза была мигрень, и то на 3 году, про ВСД я почти забыла. Была почти убеждена, что я излечилась. Возможно так и было бы если бы не прием ОК и вследствие такое осложнение с мигренями и криз ВСД. Поэтому мой пример подтверждает вашу теорию. Еще читала, что и сам переезд заставляет человека переключится и симптомы ВСД могут пропасть вместе с мигренью. Такая себе перезагрузка винды в голове, но не у всех конечно.

АДы тоже могут сделать "перезагрузку винды" в голове,они меняют биологический механизм передачи нервного импульса,,,можно никуда не ехать)

[Стралковская]

Продолжается оно, скорее всего, из-за дурацкой памяти тела, которая в этом случае только вредит...
вот попробуйте разучиться водить машину или играть на пианино...первое движение сделано - и понеслаааась

Я убеждена, что мы сами создаём себе многие проблемы...из-за непонимания и незнания многих процессов,
причинно-следственных связей, в духовно-душевной сфере в том числе...и мне самой очень хотелось бы найти нормальное "земное" объяснение моих
проблем...в виде обычного диагноза...но нет...горе от ума - тоже имеет место быть, как мне кажется...
столько лет нервов даром не проходят, их надо лечить
и заново научиться с ними справляться
Да, всегда есть и Манхеттен ... и голодающие в Африке...

дурацкая память тела-то условный рефлекс,как у собачки Павлова

[equation]

АДы тоже могут сделать "перезагрузку винды" в голове,они меняют биологический механизм передачи нервного импульса,,,можно никуда не ехать)

Анти-ты,не перезагружают мозг.Они его прибивают,придавливают.Они помогают,не обращать внимание на симптоматику.И за это время,человек сам себя перенастраивает или это делает психотерапевт.
Мозг,сам решает все проблемы в организме.
Чем грамотнее и опытнее сознание.Чем больше оно воспитанно и тренированно.Чем больше знаний,тем легче человеку справляться со своими страхами.Справляться со своей неудовлетворенностью.Со своей бедой и горем.
Слабым людям,дают таблетки(психотропные). Алкоголь и наркотики,тоже психотропные вещества.Вот поэтому,кто-то спивается и т.д....Удел - слабого.Любой может присесть или его может подкосить,по жизни.Нужно найти в себе силы,взять себя в руки.А на это,может уйти,не один год.Таблетки,наркотики,алкоголь - куда легче и быстрее.Но это иллюзия.
Вот почему психотерапия,помогает и можно обойтись без таблеток,в ряде случаев.
Пропьешь курс таблеток,но за это время не решишь своих физических или психологических проблем - все повторится и очень в скором времени.

[Svetlana K.]

Ну мне еще по мимо липосома колоть ценаригин и нейротилин, я так понимаю, один из этих препаратов похож по действию на церебролизин.

[Luchik]

но он все равно с этой болью в животе ходил на работу-так ведь? я понимаю,выгода может быть в том случае,если позволяет человеку действительно получить какие-то блага от всд или невроза: например,спокойно можно бросить работу,и жить за счет работающих родственников,не ездить на дачу-огород(если у кого есть),даже детей можно на мужа спихнуть полностью,работу домашнюю ещё на кого-то,не проблема,домработницу нанять,ну вот в таком роде,,,,,
теперь попробую со своей личной колокольни рассмотреть: неврастения после родов на почве недосыпа,жесткой диеты,перенесенной инфекции-это все перешло потом в ГТР-а выгода где? я и дальше сама смотрела в полуживом состоянии за двумя маленькими детьми-муж на работу ходил,,,домашнюю работу делала,,,да,иногда на свои обследования ездила-может в этом выгода? что вырывалась из дому на какое-то время? )))но факт в том,что из криза я очень быстро выбралась,,,,
я думаю,что из-за условной выгоды ,в болезнь люди могут входить в том случае,если в детстве довольно часто видели реальную выгоду от болезней,ведь наше мировозрение формируется до 5-6 лет согласно Берну,,,и если ребенок до этого времени наблюдал,как некие проблемы со здоровьем избавляют от других проблем ,и помогают избежать каких-то вещей и дел-то да: в последствии его подсознание может гоняться за этой условной выгодой
а лично я видела,как моя мама ,инвалид с рассеянным энцефаломиелитом и парезами на этой почве, ходила постоянно на работу,,,отец язвенник с вегетативными кризами тоже даже не думал больничный брать,а язву в санаториях подлечивал во время отпуска,а бабуля астматик наравне со всеми на огороде работала,,,да и я сама с соплями-кашлями вечно в школе,ни одного дня школы из-за простуд не пропустила-можно в книгу рекордов вносить))),,,,может я не в том направлении рассуждаю,но не понимаю,какую лично мое подсознание может видеть выгоду в невротических болезнях?
а если перед работой болит живот,то это вроде вегетативная соматоформная дисфункция,,,или эту не в ту степь? мне кажется все эти выгоды может "видеть " подсознание истероидных личностей-не,не оно?)

здесь всё не так линейно...человек может сам себя наказывать и болеть
или наказывать в своём лице близкого человека, родителя...заморочки у всех разные
и как раз дело психолога этот всё выявить и помочь разобраться

дурацкая память тела-то условный рефлекс,как у собачки Павлова

а его реально обратно отгавкать..?)))

[Стралковская]

Блин, неделю было все более менее, а сегодня опять подъем в 4 утра с совершенным удушьем и тахой. Ни вдохнуть ни выдохнуть, свисты. И главное твержу об этом врачам, начиная с кардио стационара, потом было 6 врачей, проверить на предмет астмы они только хихикают. Ну потому что в момент приема приступа нет. Интересно, как бы я пришел в момент приступа.

ещё возвращаясь к теме астмы: у меня ж бабушка болела,я в зоне риска,потому тоже как-то сильно парилась,,,а откуда свист слышен? понимаете,астматический приступ-это спазм воспаленных,заполненных слизью бронхов,и потому именно из бронхов исходят свистящие хрипы,и невозможно выдохнуть,,,а свистеть может и в носу,,,а может быть ларингоспазм-это другое,это не астма,это гортань,она повыше,,,ещё при астме кашель хронический имеется,это ж хроническое заболевание

[Стралковская]

здесь всё не так линейно...человек может сам себя наказывать и болеть
или наказывать в своём лице близкого человека, родителя...заморочки у всех разные
и как раз дело психолога этот всё выявить и помочь разобраться

а его реально обратно отгавкать..?)))

да,условный рефлекс может угасать со временем,если его не подкреплять)) почитай про этих собачек Павлова) моя любимая тема)

[Стралковская]

Ну мне еще по мимо липосома колоть ценаригин и нейротилин, я так понимаю, один из этих препаратов похож по действию на церебролизин.

нейротилин из другой области,,,,ценаригин? не знаю такого,в гугле нет))правильно написали название?,,,а если и так,тоже не понимаю зачем колоть два психостимулятора

[Стралковская]

Анти-ты,не перезагружают мозг.Они его прибивают,придавливают.Они помогают,не обращать внимание на симптоматику.И за это время,человек сам себя перенастраивает или это делает психотерапевт.
Мозг,сам решает все проблемы в организме.
Чем грамотнее и опытнее сознание.Чем больше оно воспитанно и тренированно.Чем больше знаний,тем легче человеку справляться со своими страхами.Справляться со своей неудовлетворенностью.Со своей бедой и горем.
Слабым людям,дают таблетки(психотропные). Алкоголь и наркотики,тоже психотропные вещества.Вот поэтому,кто-то спивается и т.д....Удел - слабого.Любой может присесть или его может подкосить,по жизни.Нужно найти в себе силы,взять себя в руки.А на это,может уйти,не один год.Таблетки,наркотики,алкоголь - куда легче и быстрее.Но это иллюзия.
Вот почему психотерапия,помогает и можно обойтись без таблеток,в ряде случаев.
Пропьешь курс таблеток,но за это время не решишь своих физических или психологических проблем - все повторится и очень в скором времени.

ну так я всегда за то,что пока пьются таблетки (то есть используются костыли) ,нужно решить психологические проблемы,а когда все правильно "срослось"- костыли выкинуть,гипс снять,ну это образно говоря