Языковая проблема в Украине - II

[greenok]

В сельской местности не было насильной русификации.

а в городской- было?)))

[Anton]

Ну так и в обратную сторону не дальше В Яремче познакомилась с семьёй из Донецка, живущей там 12 лет. Говорят по-русски, на жизнь не жалуются, как сказал хозяин нашей гостиницы "То є нормальні люди". Уверена, что они там не одни...И вот возникает вопрос - как это приехавшим гуцулам удалось породить суржик, а носителям великого и могучего - нет?

Подозреваю, что на землях Херсонщины и Николаевщины таки были украинцы...

Да, были. Даже известны даты их там появления - совпадают со временем проведения украинизации в первой половине 20-го века.

[Magnesia]

о какой области? в курортный город Яремчу прехала семья из промышленого города Донецка. в Яремче в ходу суржик или все-таки украинский? по-моему, второе. тогда с чего бы донетчанам заговорить на суржике?

Я привела пример уже после Ваших постов с НаСекунду, в который рассматривалась область, Херсонская и Николаевская, например.
Вот именно, Яремче - курортный город. И приезжих там хватает. С чего бы донетчанам не заговорить на суржике, если по-вашему, суржик на херсонщине породили приезжие?))) Вернее, логично было бы предположить, что на суржике из-за приезжих должна заговорить Яремча))

[Magnesia]

Да, были. Даже известны даты их там появления - совпадают со временем проведения украинизации в первой половине 20-го века.

Кому известны? Откуда взялись?

[Fudo]

А в Новой Каховке?

В Новой Каховке не в курсе. Более того, мне все равно, какой язык в Новой Каховке. Я родился тут, в русскоязычном городе, никуда с своим уставом не приезжал. И мои дети живут тут. Ничего не имею против того, чтобы в Новой Каховке говорили по украински. А кино хочу смотреть на своем родном языке, чтобы получать удовольствие. И книги читать. И детей учить.

[НаСекундуЗагляну]

а в городской- было?)))

Было. Я учился в рабочем поселке, где не было ни одной украинской школы.
Фанаты украинского языка бегали в школу в соседнее село за 3 километра пёхом.
Сейчас в этом поселке есть гимназия с украинским языком обучения.
Никто больше никуда не бежит. Все довольны.

[Magnesia]

В Новой Каховке не в курсе. Более того, мне все равно, какой язык в Новой Каховке. Я родился тут, в русскоязычном городе, никуда с своим уставом не приезжал. И мои дети живут тут. Ничего не имею против того, чтобы в Новой Каховке говорили по украински. А кино хочу смотреть на своем родном языке, чтобы получать удовольствие. И книги читать. И детей учить.

Замечательно! Если Вы и Вам подобные при этом ещё перестанете оглашать пространство вопросами - кому нафиг нужен украинский, все вопросы могли бы быть решены. Конструктивно. Со взаимным уважением. То же самое адресую и русофобам.

[serg1969]

PS и не пытайтесь хамить. У меня сегодня прекрасное настроение. Сегодня мне пофиг ))))
В школах говорят на украинском языке - в повседневной жизни - на суржике. Там написано. Читайте по нескольку раз, если с первого раза не доходит ))

В вашем послании не было написано, что в школах говорят на украинском языке.... это из разряда - догадайся сам.... если вы думаете, что вы в клубе телепатов - то это не так.... И не делайте поспешных выводов - создается впечатление,что вывод в вашем тексте - это то место, где вы устали думать

[greenok]

Я привела пример уже после Ваших постов с НаСекунду, в который рассматривалась область, Херсонская и Николаевская, например.
Вот именно, Яремче - курортный город. И приезжих там хватает. С чего бы донетчанам не заговорить на суржике, если по-вашему, суржик на херсонщине породили приезжие?)))

где я такое говорила?

Вернее, логично было бы предположить, что на суржике из-за приезжих должна заговорить Яремча))

абсолютно не логично.
наверно, есть исследования о происхождении суржика, я не интересовалась специально. но уверена, что образованный, читающий человек не породит новояз в смешанном браке родного языка и языка той местности, где поселился. он просто овладеет вторым и будет пользоваться обоими.

[НаСекундуЗагляну]

В вашем послании не было написано, что в школах говорят на украинском языке.... это из разряда - догадайся сам.... если вы думаете, что вы в клубе телепатов - то это не так.... И не делайте поспешных выводов - создается впечатление,что вывод в вашем тексте - это то место, где вы устали думать

Извините, значит по поводу вас ошибся.
Будете третьим из известных мне "фанатов"

[Jiliana]

В сельской местности не было насильной русификации.

Как? а здесь же утверждали некоторые товарищи что была !)))))и еще что в ВУЗ экзамены нужно было сдавать только на русском )))
Кому верить?

[Magnesia]

где я такое говорила?

абсолютно не логично.

Ну как же, был вполне конкретный вопрос:

А откуда он взялся, суржик, если украинцев тут и в помине не было? До Карпат далековато, однако

И в общем-то однозначный ответ.

не так далеко, чтобы это расстояние не преодолел настойчивый гражданин)

[НаСекундуЗагляну]

Как? а здесь же утверждали некоторые товарищи что была !)))))и еще что в ВУЗ экзамены нужно было сдавать только на русском )))
Кому верить?

Я такое говорил? Нет?
Тогда этот вопрос не ко мне

[greenok]

Было. Я учился в рабочем поселке, где не было ни одной украинской школы.
Фанаты украинского языка бегали в школу в соседнее село за 3 километра пёхом.
Сейчас в этом поселке есть гимназия с украинским языком обучения.
Никто больше никуда не бежит. Все довольны.

а сколько там вообще было школ? основная масса населения каким языком пользовалась?
я не зря подчеркнула "насильственная". если в поселке не могли найти украинских учителей или учеников на еще одну школу, это не значит, что такова была госполитика.

[Magnesia]

Как? а здесь же утверждали некоторые товарищи что была !)))))и еще что в ВУЗ экзамены нужно было сдавать только на русском )))
Кому верить?

Да ВУЗов в сельской местности не было, понимаешь

Хотя - подтверждаю, украинский мы сдавали как экзамен при поступлении. Все остальные предметы - на русском. Ленс писала, что выбор был - у меня нет оснований её не доверять. В ВУЗ я поступала уже при Украине суверенной.

[полковник1]

Посмотрев как тут народ бьётся за языки предлагаю принять за основу суржик и утвердить его как государственный....
Ни нашим, ни вашим...

[Magnesia]

Посмотрев как тут народ бьётся за языки предлагаю принять за основу суржик и утвердить его как государственный....
Ни нашим, ни вашим...

Кстати, да - позаботимся о большинстве населения страны))))

[greenok]

Ну как же, был вполне конкретный вопрос:

И в общем-то однозначный ответ.

я всего лишь привела пример из жизнь (собственной)). а суржик в области уже использовался на момент переселения туда моих родственников, как я думаю.
отец мой заговорил на русском, переехав в Одессу. и брат отца, поселившись в Татарстане, тоже.

[Magnesia]

я всего лишь привела пример из жизнь (собственной)). а суржик в области уже использовался на момент переселения туда моих родственников, как я думаю.

Ясно.

[greenok]

Посмотрев как тут народ бьётся за языки предлагаю принять за основу суржик и утвердить его как государственный....
Ни нашим, ни вашим...

вношу встречное предложение- и нашим, и вашим. два языка. тогда и суржик отомрет, потому что не будет у него культурной подпитки.