Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Осавул]

Этот главный госслуга со своими единомышленниками и "оппонентами" уничтожит все, что еще не уничтожили попередники и дристнет себе в Испанию, а мы с нашими детьми останемся на пепелище, на "милость" МВФ или хуйла, это как решат взрослые дяди.

Не дай Бог такого сценария...(((

[Bugsy Siegel]

Не дай Бог такого сценария...(((

Сам не хочу. Но пока эти твари все с народа и страны не отожмут-не бросят. Саранча.

[кварк]

Сам не хочу. Но пока эти твари все с народа и страны не отожмут-не бросят. Саранча.

С первого дня с овощем было ясно что без крови никак...с кнуром ещё сложнее..зальет страну кровью.

[skeyl]

Всего в Украине 14 млн. экономически активного населения, из них или в том числе в стране около 400 000 чиновников,...

а почему бы не проверить налоговые декларации этих 400 000 чиновников, это же какое подспорье может быть для бюджета страны )), возможно, несколько миллиардов долларов ))

[denizz]

Этот главный госслуга со своими единомышленниками и "оппонентами" уничтожит все, что еще не уничтожили попередники и дристнет себе в Испанию, а мы с нашими детьми останемся на пепелище, на "милость" МВФ или хуйла, это как решат взрослые дяди.

В лучшем случае если он дриснет в цивилизацию, то его ждет судьба паши мерседеса, на худой конец фирташа. Не более. Поэтому никто никуда дрыщать не будет. Судя по тому, что зачистка политического поля началась более чем за 2 года до выборов, то у нас будет вечный президент. Он уже у херла пример берет, вон на самолетике пролетел. Ждем репортажей с рыбалки.

[Доктранс]

и каким образом эти иструменты ЗП или сокращение , способны повлиять на такой обьективный фактор кризиса управления, как информационный барьер управления?

прим. он становится обьективным уже в 30-е годы прошлого столетия в условиях срастания государства и капитала и концентрации капитала (любой формы) на ровне ТНК. В условиях информационного кризиса управления, ни один, даже самый способный (талантливый) и самый честный чиновник, в силу физиологии человеческого мозга, неспособен обработать информацию которая необходима для принятия оптимального управленческого решения, а не то что вникнуть еще в чьюто реальную проблему в режиме онлайн.

Есть предложения?

Я сказал, что один из инструментов и не по тому фактору, который вы озвучили. А преодоление информационного барьера управления, как это не прозаично звучит, зависит таки от воли народа. Степень остроты проблемы и сроков ее решения прямо пропорциональна степени давления на исполнителя ее решения.

А предложение конечно есть! Перенести на пару часов дождь из Бердычева в Одессу.)))

[skeyl]

Опять 25...)))
Каким образом вы это можете проделать? У вас есть механизм и ресурсы? )))
Коллега почитайте Конституцию Украины - там всё расписано!
Там ваши права и ваши обязанности... А поскольку Конституция, это "общественный договор" в сути своей, то вы передали часть своих прав именно чиновникам от власти и именно они сегодня, согласно Конституции, решают как вам жить! Не вы и не я как представители одной стороны "общественного договора" а чиновники! От президента до последнего пожарного инспектора!

это же насколько нужно быть упоротыми, чтобы не понимать простых вещей?! особенно удивляет, что такие упоротые ещё пытаются вякать, и, даже, настырно вякают ))
Осавул, я удивляюсь вашему терпению ))

[Yura 106]

это же насколько нужно быть упоротыми, чтобы не понимать простых вещей?! особенно удивляет, что такие упоротые ещё пытаются вякать, и, даже, настырно вякают ))
Осавул, я удивляюсь вашему терпению ))

Я так понял это ты в зеркале себя увидел и прозрел, вякатель упоротый...

[Yura 106]

а конкретика ? без лозунгов

Убрать государство там где можно по максимуму... Чиновников, бюджетников из этих сфер на кислород, и пусть на открытом рынке без гос.монополий конкурируют за предоставления услуг у населения...

[фокс]

Фокс, не фантазируйте, где 30-е и где сегодня?
Почему в Китае - США - рашке, это экономики с самой большой проблемой управления по территориям, проблемы управленческого барьера нет?
Потому, что ещё Хрущёв внедрил пусть примитивную, но работающую систему управления обозвав её "совнархозами"... У нас она сдохла на этапе внедрения, не потому, что была плохой, а потому, что Брежнев и иже с ним власти хотели, а не прогресса...
Но саму идею умные люди ухватили, модернизировали и развили на новом уровне с использованием электрофикации.. тьфу ты!... компьтеризации всей страны)))

я не фантазирую. Информационный барьер управления - это не союзный (совковый) феномен, это обьективная реальность с которой цивилизация столкнулась когда вышла на уровень концентрации современного (в 30-е это проявилось в кризисе и первая попытка преодолеть этот инф батьер - это МОБы Леонтьева) промышленого (финансогвого, инфрмационного) производства (капитала). С проблемой преодоления информационного барьера управления связана и так называемая, кторую переживает (пережовывает и никак не пережует) развитые Западные страны - этакратии.

так что ни в США, ни в Китае с ее пятысячитетней бюрократией. ни в России нигде в мире, эта проблема не решена. даже не смотря на компютеризация всей страны. Ну разве что чиновники начали зависать в твитерах и фейсбуках? а решение управленческтх задач в режиме реального времени, не говря уже о стратегии, як було в сраци так и е.

со Брежневым слоглашусь. ублюдок.

[фокс]

Я сказал, что один из инструментов и не по тому фактору, который вы озвучили. А преодоление информационного барьера управления, как это не прозаично звучит, зависит таки от воли народа. Степень остроты проблемы и сроков ее решения прямо пропорциональна степени давления на исполнителя ее решения.

А предложение конечно есть! Перенести на пару часов дождь из Бердычева в Одессу.)))

Дождь!!! надо молится древлянским богам . у одного из них бабушка со Львова, а у другого дедушка из Житомира

[Доктранс]

Не, не буду говорить шо лозунг, бо это вектор цели цивилазиционного выбора...))
А систему невозможно развалить из нутри пока она не достигла пика развития и не самоуничтожилась, обычно с катастрофическими последствиями для окружения. Систему в динамике можно развалить только снаружи. То есть сокращение госаппарата, постановка его под жёсткий контроль из вне, ущемление ресурсов с той же целью, вполне достаточные меры для развала системы...
Но кто ж это будет делать если наш самый главный госслуга одновременно (и не угадаешь что основное, а что по совместительству) возглавляет коррупцию в верхних эшелонах власти???

Совершенно с вами согласен!
Тока вот вопрос у меня темного. Извне - это откудава, с Марса?)))
Как по мне, так этот "извне" и есть народ и его воля. Было пару прецедентов попыток в Украине расшатать систему за последние 13 лет... Но система устояла, благодаря своей мощной структурной стабильности, основывающейся на примитивных физиологических потребностях своих винтиков. Ну морального политического безволия, вследствие низкой образованности и культуры, большей части представителей этого "извне".

Кстати, второй прецедент был очень опасен и это подтвердили наши соседи - пуйло с его пуйлостаном. Все, что сейчас происходит на Востоке Украины - не что иное, как защита своей стабильности системой. Пуйло и иже с ним прекрасно понимают, если система сломается в Украине, то и им вскоре звиздец настанет. Мозг тамошнего народа взорвется, если Украина вдруг станет лучше жить. А потому пуйлу, к сожалению и нашим властям, надо показать к чему могут привести последствия выпендрежа народа на систему любым способом.
Все просто.

[Yura 106]

А в чем несоответствие? Давай по аналогии.
Ремонт, ты нанял рабочего.
По твоим постам, ты сам должен взять мастерок и приняться за штукатурку, и не возмущаться, что в это время твой наемный рабочий твоими материалами делает себе ремонт , ну а то что ему не нужно продает забесценок.

нет, здесь никакой аналогии! Аналогия будет когда вы своим домом создадите ОСМД, или управляющую компанию и будете это все контролировать... Вот тогда будет аналогия, и впринципе к этому я и призываю, взять ответственность на себя, а государство убрать из этой цепочки, как неэффективное...
А Ты просто так и хочешь, чтоб все продолжалось, ничего не менялось... Реально мысли как у этого парторга, который так ничего и не понял:

Вот таким же местом думают реализаторы,что на верху.Я писал уже не раз,что с налогов решать все государственные проблемы это просто черная дыра.Нужно взятые кредиты вкладывать в развитие государственных производств,а не скидывать все под приватизацию.Тогда и рабочие места будут и промышленность будет хоть какая-нибудь и тд и тп
А ты шо,сам посчитал НДС за 2016 год по стране?Каждую копейку посчитал?Ты сейчас просто воспроизвел то,что прочитал в какой-то газетенке или статейке.Все,я пас.Неуд тебе

Слушайте я вот удивляюсь, имеют этот народ и так и этак, а он только крепчает! А с другой стороны почему таких проффесор не разводить? Значит налоги Ты платить не хочешь, потому что не доверяешь власть имущим, но зато сам предлагаешь, чтоб они взяли кредит, кредит заметь государственный, который будет висеть именно на Тебе и др. гражданах и пилили Твои деньги....

Слова парторга. Давайте возьмём кредитов, чтоб создать гос.предприятия, и пофиг что они не конкурентоспособные, и пофиг что мы будем не получать прибыля а дальше вливать деньги туда, и пофиг что угробим этим делом др. частный бизнес который мог бы развиваться и приносить деньги и рабочие места стране.

Ты точно проффесор. Товарооборот по гос.статистике (и это цифры с которых уплачиваются налоги, ну а кто в тени тот налоги не платит) 1159 млрд. грн. высчитай 20 % получишь результат. И да потом я ещё проверил цифры из газетенки.

[Yura 106]

Стаби́льность — способность системы функционировать, не изменяя собственную структуру, и находиться в равновесии. Это определение должно быть неизменным во времени.(с)

Вопрос в том, как нарушить стабильность нашей порочной системы?
Yura 106 предлагает сокращение, я выдвинул ЗП. Это всего два предложения. Думаю, что РАЗУМНОЕ сокращение при введении достойных зп - один из инструментов.
Но главный инструмент всегда остается незыблемым - культура, образованность и воля народа!
И не говорите, что это лозунг.))) Это незыблимый постулат!

еще раз, посмотрите цифры, 8 млн. людей которые создают добавочную стоимость своего труда (может это не совсем справедливые цифры, но предлагаю отталкиваться от них. т.к. бюджетники и гос.служащие явно не создают прибавочную стоимость и заработок стране, а тратят наши деньги). И с налогов этих людей надо содержать весь гос.аппарат, чиновников и бюджетников, плюс пенсионеров, и бюджетные расходы на армию, полицию, суды, медицину, образование и т.д.
Откуда Вы возьмете деньги все это содержать, или сколько необходимо платить налогов этим людям создающим добавочную стоимость, и реально зарабатывающим для страны...

[Доктранс]

это же насколько нужно быть упоротыми, чтобы не понимать простых вещей?! особенно удивляет, что такие упоротые ещё пытаются вякать, и, даже, настырно вякают ))
Осавул, я удивляюсь вашему терпению ))

А зачем оскорблять человека? Идет дискуссия. Идет на уровне ее участников. Если участники культурны и образованны, то что-то почерпнут для себя, а может и придут к единому мнению. Но если оскорблять, то будет конфрантация и извините за выражение @издец в котором и живем.

[Myrddin]

нет, здесь никакой аналогии! Аналогия будет когда вы своим домом создадите ОСМД, или управляющую компанию и будете это все контролировать... Вот тогда будет аналогия, и впринципе к этому я и призываю, взять ответственность на себя, а государство убрать из этой цепочки, как неэффективное...
А Ты просто так и хочешь, чтоб все продолжалось, ничего не менялось... Реально мысли как у этого парторга, который так ничего и не понял:

Все, я пас.

[Yura 106]

Все, я пас.

так давно уже, пас! Или Ты контролировал все эти 27 лет расходы ЖКХ, медицины, образования и т.д.? Или Ты мог как-то влиять на это все 27 лет, а реально намного больше, не, ладно при совке была другая система, там вообще все общее было...НО 27 лет Ты и все остальные ни на миллиметр не продвинулись в контроле, прете по граблям, и все думаете расшибить лбом грабли... Хвати? действительно пас!?!?

[Жемчужинк@]

ЛЕЩЕНКО:НА СААКАШВИЛИ СПУСТИЛИ РЕПРИССИВНУЮ МАШИНУ



https://www.youtube.com/watch?v=VQELit34NGk

[EWF]

так давно уже, пас! Или Ты контролировал все эти 27 лет расходы ЖКХ, медицины, образования и т.д.? Или Ты мог как-то влиять на это все 27 лет, а реально намного больше, не, ладно при совке была другая система, там вообще все общее было...НО 27 лет Ты и все остальные ни на миллиметр не продвинулись в контроле, прете по граблям, и все думаете расшибить лбом грабли... Хвати? действительно пас!?!?

Предлагаете "вся жизнь борьба " с гос.машиной ? Нафик -жизнь одна .Единственная ценность жизни,за которую нужно бороться -семья ,но никак ни гос.машина

[Myrddin]

так давно уже, пас! Или Ты контролировал все эти 27 лет расходы ЖКХ, медицины, образования и т.д.? Или Ты мог как-то влиять на это все 27 лет, а реально намного больше, не, ладно при совке была другая система, там вообще все общее было...НО 27 лет Ты и все остальные ни на миллиметр не продвинулись в контроле, прете по граблям, и все думаете расшибить лбом грабли... Хвати? действительно пас!?!?

А вот тут ошибаешся, уже больше десяти лет все траты под контролем, впору курсы проводить, лет пять стараюсь налоги не платить. И не буду платить пока власть не начнет с себя.