Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[zarema]

Стрелять - это мгновенная смерть, а что, если потаскать их по жаре без воды?

И с каретой!!! Твари,одна карета все время на углу дерибасовской екатериненская стоит, умного лошади такие тощие, все кости торчат, я его а е время спрашиваю Вы их кормите, он мне рассказывает что это порода такая. Цыганенок каретой управляет.

[Доктранс]

Тут уж, коллега я вас поправлю...)))
Система не обладает волей или разумом, потому позволять или запрещать не в состоянии...
Будучи один раз созданной любая система максимум энергии направляет на увеличение своего значения, на привлечении энергии с единственной целью - расширятся до всё более значимых пределов, и любые действия структурных частей (чиновников) направленные не по вектору развития, ведут к отторжению таких "ренегатов"...к автоматическому отторжению...)))
То есть чиновник в системе или делает "как все" или не приживается.

От уже поправили, так поправили...)))
Воля и разум социальной системы состоит и подпитывается волей и разумом индивидуумов входящих в нее. Позволять и запрещать - действовать в пределах заданных системой.
Но суть в том, что мы понимаем друг друга.)

[Ivashka Promokash]

Стрелять - это мгновенная смерть, а что, если потаскать их по жаре без воды?

Не. В ту коляску вместо лошади запрягти

[Осавул]

От уже поправили, так поправили...)))
Воля и разум социальной системы состоит и подпитывается волей и разумом индивидуумов входящих в нее. Позволять и запрещать - действовать в пределах заданных системой.
Но суть в том, что мы понимаем друг друга.)

Да, последнее само важное...))
Но вот с системами не всё так однозначно...вернее как раз всё именно однозначно - не делятся системы на социальные, технические, философские и прочие... то их для "простоты восприятия" узких специалистов в учебниках делят, а по сути системный эффект един для всех частных случаев...))

[Zamira]

Угу, здесь есть среди нас хлопец, нормальный, патриот страны, и на гос.службу его зовут, только не идёт он, не знает как семью кормить на 3200.
Ты пойми, необходимо менять не 5-20-3000 чел., а всех чиновников и вместе с ними бюджетников тоже всех, на тех которые готовы честно работать на 3200 (утрированно, пусть сумма будет больше). Всех.

Да сумма и должна быть больше иначе все равно найдут лазейку как "заработать" больше, чем 3200. А в кавычках, потому что это мимо кассы пойдет, т.е. ничего не изменится. Должна быть такая з/п и условия, чтобы человек боялся потерять своё место и не пошел бы на взяточничество и прочие махинации. И вдобавок закон о непременном наказании за взятки - срок с конфискацией имущества.

Стрелять - это мгновенная смерть, а что, если потаскать их по жаре без воды?

Не. В ту коляску вместо лошади запрягти

Тоже никогда не понимала этого издевательства над животными, еще напрягали "бизнесмены", которые таскали крокодильчиков маленьких то ли с завязанными, то ли заклеенными скотчем пастями...уроды...одному так и сказала как-то - а что, если тебе пасть так заклеить на целый день, но толку?

[zarema]

ситий гододного не зрозуміє

ура. пішов дощ

Де дощ???

[Доктранс]

Да, последнее само важное...))
Но вот с системами не всё так однозначно...вернее как раз всё именно однозначно - не делятся системы на социальные, технические, философские и прочие... то их для "простоты восприятия" узких специалистов в учебниках делят, а по сути системный эффект един для всех частных случаев...))

Стаби́льность — способность системы функционировать, не изменяя собственную структуру, и находиться в равновесии. Это определение должно быть неизменным во времени.(с)

Вопрос в том, как нарушить стабильность нашей порочной системы?
Yura 106 предлагает сокращение, я выдвинул ЗП. Это всего два предложения. Думаю, что РАЗУМНОЕ сокращение при введении достойных зп - один из инструментов.
Но главный инструмент всегда остается незыблемым - культура, образованность и воля народа!
И не говорите, что это лозунг.))) Это незыблимый постулат!

[фокс]

Де дощ???

В Житомирі-Бердичеві

[Dave]

А ты религиозный фанатик? По мне, так каждый волен искать свою дорогу к Богу или Богам, если эта вера не перечит законам Украины.
А филиал фсб у нас вольготно себя чувствует и чувствовал всегда, теперешний президент помойму дьяконом там служит, кстати какое звание по меркам фсб? Помойму не ниже капитана.
Ты наверное не знаешь, но уже давно век компьютерных технологий, можно процентов 80 работы автоматизировать. И есть кстати преценденты в Украине.
Но для этого нужно работать, а не заводы на 100 рабочих мест, раз в полгода открывать. И кубышку на панаме неустанно наполнять, кредитными деньгами мвф.

Ты понимаешь разницу между верой и религией? Никто не запрещает тебе верить в того бога которого пожелаешь, НО религия, паства, промывание мозгов итд - это совершенно другой винигрет.
Тебе напомнить что перед вторжение кацапов, Гиркин привез в Украину дары припоцаных волхвов и куролесил с ними по Украине, а дальше была оккупация.
Я к тому что если ты не контролируешь всех этих сраных свечкодуев то рано или поздно они начинают контролировать тебя и твою страну

[фокс]

Стаби́льность — способность системы функционировать, не изменяя собственную структуру, и находиться в равновесии. Это определение должно быть неизменным во времени.(с)

Вопрос в том, как нарушить стабильность нашей порочной системы?
Yura 106 предлагает сокращение, я выдвинул ЗП. Это всего два предложения. Думаю, что РАЗУМНОЕ сокращение при введении достойных зп - один из инструментов.
Но главный инструмент всегда остается незыблемым - культура, образованность и воля народа!
И не говорите, что это лозунг.))) Это незыблимый постулат!

и каким образом эти иструменты ЗП или сокращение , способны повлиять на такой обьективный фактор кризиса управления, как информационный барьер управления?

прим. он становится обьективным уже в 30-е годы прошлого столетия в условиях срастания государства и капитала и концентрации капитала (любой формы) на ровне ТНК. В условиях информационного кризиса управления, ни один, даже самый способный (талантливый) и самый честный чиновник, в силу физиологии человеческого мозга, неспособен обработать информацию которая необходима для принятия оптимального управленческого решения, а не то что вникнуть еще в чьюто реальную проблему в режиме онлайн.

Есть предложения?

[фокс]

Ты понимаешь разницу между верой и религией? Никто не запрещает тебе верить в того бога которого пожелаешь, НО религия, паства, промывание мозгов итд - это совершенно другой винигрет.
Тебе напомнить что перед вторжение кацапов, Гиркин привез в Украину дары припоцаных волхвов и куролесил с ними по Украине, а дальше была оккупация.
Я к тому что если ты не контролируешь всех этих сраных свечкодуев то рано или поздно они начинают контролировать тебя и твою страну

Ющенко это делал под Пастыря и К, расчитывая в будущем на молодежь, а получилось как всегда..., хлтя сейчас расцветает всякая рунвира и прочие аналоги русского мира, но только с другим душком

[Dave]

В Житомирі-Бердичеві

если в кране нет воды, воду выпили......?

[фокс]

если в кране нет воды, воду выпили......?

древляне

[Осавул]

Стаби́льность — способность системы функционировать, не изменяя собственную структуру, и находиться в равновесии. Это определение должно быть неизменным во времени.(с)

Вопрос в том, как нарушить стабильность нашей порочной системы?
Yura 106 предлагает сокращение, я выдвинул ЗП. Это всего два предложения. Думаю, что РАЗУМНОЕ сокращение при введении достойных зп - один из инструментов.
Но главный инструмент всегда остается незыблемым - культура, образованность и воля народа!
И не говорите, что это лозунг.))) Это незыблимый постулат!

Не, не буду говорить шо лозунг, бо это вектор цели цивилазиционного выбора...))
А систему невозможно развалить из нутри пока она не достигла пика развития и не самоуничтожилась, обычно с катастрофическими последствиями для окружения. Систему в динамике можно развалить только снаружи. То есть сокращение госаппарата, постановка его под жёсткий контроль из вне, ущемление ресурсов с той же целью, вполне достаточные меры для развала системы...
Но кто ж это будет делать если наш самый главный госслуга одновременно (и не угадаешь что основное, а что по совместительству) возглавляет коррупцию в верхних эшелонах власти???

[Dave]

древляне

ты кроме древлян еще когото знаешь?

[фокс]

ты кроме древлян еще когото знаешь?

да. Еще помню - Ющенко, Ющенко и укры. Но если чесно, достали меня эти древляне....

[Осавул]

и каким образом эти иструменты ЗП или сокращение , способны повлиять на такой обьективный фактор кризиса управления, как информационный барьер управления?

прим. он становится обьективным уже в 30-е годы прошлого столетия в условиях срастания государства и капитала и концентрации капитала (любой формы) на ровне ТНК. В условиях информационного кризиса управления, ни один, даже самый способный (талантливый) и самый честный чиновник, в силу физиологии человеческого мозга, неспособен обработать информацию которая необходима для принятия оптимального управленческого решения, а не то что вникнуть еще в чьюто реальную проблему в режиме онлайн.

Есть предложения?

Фокс, не фантазируйте, где 30-е и где сегодня?
Почему в Китае - США - рашке, это экономики с самой большой проблемой управления по территориям, проблемы управленческого барьера нет?
Потому, что ещё Хрущёв внедрил пусть примитивную, но работающую систему управления обозвав её "совнархозами"... У нас она сдохла на этапе внедрения, не потому, что была плохой, а потому, что Брежнев и иже с ним власти хотели, а не прогресса...
Но саму идею умные люди ухватили, модернизировали и развили на новом уровне с использованием электрофикации.. тьфу ты!... компьтеризации всей страны)))

[Bugsy Siegel]

Не, не буду говорить шо лозунг, бо это вектор цели цивилазиционного выбора...))
А систему невозможно развалить из нутри пока она не достигла пика развития и не самоуничтожилась, обычно с катастрофическими последствиями для окружения. Систему в динамике можно развалить только снаружи. То есть сокращение госаппарата, постановка его под жёсткий контроль из вне, ущемление ресурсов с той же целью, вполне достаточные меры для развала системы...
Но кто ж это будет делать если наш самый главный госслуга одновременно (и не угадаешь что основное, а что по совместительству) возглавляет коррупцию в верхних эшелонах власти???

Этот главный госслуга со своими единомышленниками и "оппонентами" уничтожит все, что еще не уничтожили попередники и дристнет себе в Испанию, а мы с нашими детьми останемся на пепелище, на "милость" МВФ или хуйла, это как решат взрослые дяди.

[Осавул]

да. Еще помню - Ющенко, Ющенко и укры. Но если чесно, достали меня эти древляне....

Эти? )))

[Осавул]

Де дощ???

В древляндии очевидно?))