Современная Украина III. Что дальше?

[Wahrheit]

Не вірна інформація, більшовики розрахувалися по боргам царської Росії.

Ісландія, кинула недавно мвф на борги. Провели референдум, обявили тих хто брав злочинцями і в розшук , і не віддали борги .

Неверная информация.
СССР не признавал царские долги. Их признала РФ, правда с сильной уступкой. В 1996-м году при пьянице и русофобе Ельцине, РФ договорилась выплатить долг, но в большим дисконтом - они выплатили примерно 2% от общей суммы, и долг был списан. РФ сделала последний платеж по "царским долгам" в 2000-м году.

Исландия не могла кинуть МВФ по вашей схеме. МВФ не дает в долг частным организациям. МВФ выдает только под гарантии правительств. Т.о. ВСЕ ДОЛГИ МВФ ГАРАНТИРОВАННЫЕ.
Исландия "кинула" кредиторов через нежелание общества национализировать долги.
Начиная с конца 2008-го года в Украине шел процесс перевода негарантированных долгов в гарантированные. При Януковиче этот процесс был стремительным.

[mogarich]

Как по твоему надо закончить войну , устроить наступление и закопать сто тысяч человек из которых военных будет тысяч 10 ?

заметь, это не я, а ты предложил...

[client]

Продолжай лить свой гной, я к нему уже не восприимчив. На бактерий вроде вас у общества образовывается стойкий иммунитет. Сегрегация на сорта ваше все, без этого вы будете обычными обывателями как и все остальные.
ЗЫ: Я так понимаю вопрос с золотым унитазом и батоном вызывает рвотные рефлексы у шароваршиков ?

Даа , красавец . А если бы не 2 мая , сейчас уже людей пытал по подвалам . Шо то он быстро раскрылся .

[client]

заметь, это не я, а ты предложил...

Заметь , я это не предложил . Я задал вопрос как вот так просто взять , и закончить ? Наступлением или отступлением .
Часто от ватников слышу такое , просто возьмите и отдайте территории до Одессы включительно , а раз вы не хотите , то вы фашисты .
Ты что , на полном серьезе считаешь что это - реальный вариант закончить войну ?

[mogarich]

Заметь , я это не предложил . Я задал вопрос как вот так просто взять , и закончить ? Наступлением или отступлением .
Часто от ватников слышу такое , просто возьмите и отдайте территории до Одессы включительно , а раз вы не хотите , то вы фашисты .
Ты что , на полном серьезе считаешь что это - реальный вариант закончить войну ?

я такое где-то предлагал?

батенька, а вы не провокатор?

заметь, я на тему войны вообще мало распространяюсь, просто эту войну тулят везде, как универсальный ответ на все беды, даже там, где она ни при чем

[lalalyla]

А ну дай мне это видео где дали кому то 64 раза по голове, я хочу увидеть и прозреть вместе с "онижедети" и "весьмирснами". Он не американец был (тот который с сыном), нет ?
Продолжай лить свой гной, я к нему уже не восприимчив. На бактерий вроде вас у общества образовывается стойкий иммунитет. Сегрегация на сорта ваше все, без этого вы будете обычными обывателями как и все остальные.
ЗЫ: Я так понимаю вопрос с золотым унитазом и батоном вызывает рвотные рефлексы у шароваршиков ?

А деньги у тебя есть, чтобы мне команды отдавать?)))
Если у тебя в рашке по ящику это видео не показали, сам ищи, умник.

[client]

я такое где-то предлагал?

Я сказал что народ сделал выбор в пользу демократии . Ты сказал что это не народ , это кучка баранов , моральные уроды которые сеют ненависть и пропаганду и не хотят закончить войну .
Я пытаюсь понять как они сеют пропаганду если это на них напали и как они могут закончить войну но просто не хотят это сделать ?
Каким образом ее закончить ?

[Newerland]

А деньги у тебя есть, чтобы мне команды отдавать?)))
Если у тебя в рашке по ящику это видео не показали, сам ищи, умник.

Все ясно, типичное революционное брехло как и client. В игнор.

[client]

Все ясно, типичное революционное брехло как и client. В игнор.

Да пошли ты всех в игнор . И едь себе . Сидит , тут , страдает ...

[Wahrheit]

Все ясно, типичное революционное брехло как и client. В игнор.

Мелочишься, товарищ.
Сделай, как Роскомнадзор. Заблокируй весь форум у себя на компе, и все!
Как дети делают: глаза закрывают, проблема уходит.

[lalalyla]

Все ясно, типичное революционное брехло как и client. В игнор.

Лопату блинов товарищу!
Заслужил.))

[mogarich]

Я сказал что народ сделал выбор в пользу демократии . Ты сказал что это не народ , это кучка баранов , моральные уроды которые сеют ненависть и пропаганду и не хотят закончить войну .
Я пытаюсь понять как они сеют пропаганду если это на них напали и как они могут закончить войну но просто не хотят это сделать ?
Каким образом ее закончить ?

Демократии? Ты про Майдан? А при чем тут демократия и массовые беспорядки? На демократию кажись никто не покушался. Хорош меня лечить, одна банда поменяла другую, причем члены одни и те же в массе своей, не вижу тут ничего общего ни с демократией, ни с народом.

По поводу войны: или оставить как есть или уже воевать,так воевать. Да только такое это вкусное дело, пилить госсзаказ на оборонку. Надо только побольше пиару.
А у меня такое чувство, что тут политика, как у Троцкого в 18м "войну не вести, мира не подписывать"


По поводу пропаганды ненависти: а ну-ка, покажи мне на форуме, кто тут призывает ненавидеть украинцев и накликает смерть на их головы? Что-то не припонмню, может и есть, но я не помню. Зато как речь о донбасцах, крымчанах или русских, так через одного призывы страшных кар для них. Ну, так и кто тут разжигает? Вата? А может все-таки вышивата?

[lalalyla]

Эпохальные события в истории стран во многом случайны.И Майдан - не исключение.

Случайно столько людей не выходят. Общество созрело для этого. Никакими плюхами нельзя собрать столько людей и замотивировать их биться до последнего.

[Newerland]

Мелочишься, товарищ.
Сделай, как Роскомнадзор. Заблокируй весь форум у себя на компе, и все!
Как дети делают: глаза закрывают, проблема уходит.

пока фактов не будет, разговор не конструктивен, одна брехня, так что давай, навешивай дальше ярлыки
ЗЫ: пример с детьми вообще глупый

Может быть вы удосужитесь ответить на вопрос с батоном и туалетом ? Только без революционной мантры.

[client]

Демократии? Ты про Майдан? А при чем тут демократия и массовые беспорядки? На демократию кажись никто не покушался. Хорош меня лечить, одна банда поменяла другую, причем члены одни и те же в массе своей, не вижу тут ничего общего ни с демократией, ни с народом.

Не одна банда поменяла другую , а украинский народ пошел на выборы и выбрал новую власть .
Украинский народ , это не банда .
На демократию и на закон очень даже покушался .

Нанимать уголовников бить журналистов и митингующих , даже если они четырежды неправы - недемократично , это дело милиции .
Воровать Межигорье - незаконно .
Менять конституцию для того чтобы откровенно узурпировать власть - незаконно (Тебя не удивляло , почему при Ющенко премьером - то оппозиционный Янык , то оппозиционная Тимошенко , а при Яныке - карманный дедушка Азаров ? Это следствие незаконного изменения Конституции между прочим . )
Посадки оппозиции по явно политическим причинам с натянутыми статьями - недемократично .

Да только слепой не видел , что Янык потихоньку пытается скопировать режим своего хозяина , который президентство заменил на царизм .

Понятно , что это все тебя не волнует . Конституция там какая-то , побитые журналисты ...

Скажем так .
На майдан вышли хулиганы . Неважно почему . Президент испугался и убежал .

Были назначены выборы нового президента . Абсолютно законным органом - парламентом , а не бандой .
Затем украинский народ , а не банда , проголосовал и сделал выбор .

То , что он тебе не нравится , не дает тебе права называть украинский народ кучкой баранов и моральными уродами .

Где здесь захватившая власть банда , почему ты в выборах не видишь демократии ?


По войне . Или уже воевать,так воевать - это артиллерийская подготовка по огневым точкам в населенных пунктах и атаки пехотой на укрепленные позиции на огромной территории . Это тысячи жертв . Тебе легко бросаться заявочками про десятками тысяч погибших , ты же почему-то уверен что ты там не окажешься . Но в реальности в случае наступления ты же первый скажешь что проклятый Порошенко убивает детей на Донбассе . Тем более что наступление гарантированно заглохнет максисум через месяц боев .

Оставить все как есть - это как ?
Вот оставили в первом Минске все как есть и Россия через три дня после подписания наступает на Дебальцево .
Отдали Крым , получили Донецк и Луганск . Ты отдашь Донецк и Луганск , получишь войну в Мариуполе . Отдашь Мариуполь , война будет в Одессе .

Ты не понял еще ? По мнению россиян украинского независимого государства не должно существовать , а по мнению украинцев - должно .
Украинцы не могут прекратить войну , потому-что это не они проводят атаки российской территории .
Россияне должны сказать в каких границах они признают украинское государство , а они этого сделать не хотят или не могут .

А ты говоришь взять и прекратить . По какой границе ?

[фокс]

[QUOTE=Wahrheit;64406197]Неверная информация.
СССР не признавал царские долги. Их признала РФ, правда с сильной уступкой. В 1996-м году при пьянице и русофобе Ельцине, РФ договорилась выплатить долг, но в большим дисконтом - они выплатили примерно 2% от общей суммы, и долг был списан. РФ сделала последний платеж по "царским долгам" в 2000-м году.

Исландия не могла кинуть МВФ по вашей схеме. МВФ не дает в долг частным организациям. МВФ выдает только под гарантии правительств. Т.о. ВСЕ ДОЛГИ МВФ ГАРАНТИРОВАННЫЕ.
Исландия "кинула" кредиторов через нежелание общества национализировать долги.
Начиная с конца 2008-го года в Украине шел процесс перевода негарантированных долгов в гарантированные. При Януковиче этот процесс был стремительным.[/Q)


СССР признавал царские долги и даже готов был признать долги Временного правительства, но не долги Деникина , Врангеля и Колчака. Запад выдвинул условия включить их долги и цену за национализированные предприятия. В ответ большевики выставили счет кредиторам Франции и бритам за интервенцию. Так все долги Британии переписывались только вывезеным из Архангельска. См Внешняя политика СССР т.1 так на Генуэзской конференции и разошлись отказавшись даже от репатриации с Германии, а то что должны были России , активы передали в управление США, которые потом выбивали эти долги для себя. В сухом остатке оставались претензии только от США и Франции. Французы поутихли после 47 года, когда СССР , хотя у самих был голод, выручили с посевным зерном Францию, но а США остались в претензиях. Кроме этого остались в претензиях бывшие собственники часть акций которых гарантировали их правительства. При горби были признаны часть таких долгов, в частности по бакинской нефти, и что то там начали платить. Где то так навскидку.

По Исландии . Может схема была другая но Исландия долги отказалась платить и кинула кредиторов. Это было совсем недавно. В Греции, которая брала 100 лярдов, отдала 200, осталась должна еще 100 ( цифры приблизительны, схема) так же профсоюзы требовали от правительства отказаться платить долги по примеру Исландии.

[фокс]

Не одна банда поменяла другую , а украинский народ пошел на выборы и выбрал новую власть .
Украинский народ , это не банда .
На демократию и на закон очень даже покушался .

Нанимать уголовников бить журналистов и митингующих , даже если они четырежды неправы - недемократично , это дело милиции .
Воровать Межигорье - незаконно .
Менять конституцию для того чтобы откровенно узурпировать власть - незаконно (Тебя не удивляло , почему при Ющенко премьером - то оппозиционный Янык , то оппозиционная Тимошенко , а при Яныке - карманный дедушка Азаров ? Это следствие незаконного изменения Конституции между прочим . )
Посадки оппозиции по явно политическим причинам с натянутыми статьями - недемократично .

Да только слепой не видел , что Янык потихоньку пытается скопировать режим своего хозяина , который президентство заменил на царизм .

Понятно , что это все тебя не волнует . Конституция там какая-то , побитые журналисты ...

Скажем так .
На майдан вышли хулиганы . Неважно почему . Президент испугался и убежал .

Были назначены выборы нового президента . Абсолютно законным органом - парламентом , а не бандой .
Затем украинский народ , а не банда , проголосовал и сделал выбор .

То , что он тебе не нравится , не дает тебе права называть украинский народ кучкой баранов и моральными уродами .

Где здесь захватившая власть банда , почему ты в выборах не видишь демократии ?


По войне . Или уже воевать,так воевать - это артиллерийская подготовка по огневым точкам в населенных пунктах и атаки пехотой на укрепленные позиции на огромной территории . Это тысячи жертв . Тебе легко бросаться заявочками про десятками тысяч погибших , ты же почему-то уверен что ты там не окажешься . Но в реальности в случае наступления ты же первый скажешь что проклятый Порошенко убивает детей на Донбассе . Тем более что наступление гарантированно заглохнет максисум через месяц боев .

Оставить все как есть - это как ?
Вот оставили в первом Минске все как есть и Россия через три дня после подписания наступает на Дебальцево .
Отдали Крым , получили Донецк и Луганск . Ты отдашь Донецк и Луганск , получишь войну в Мариуполе . Отдашь Мариуполь , война будет в Одессе .

Ты не понял еще ? По мнению россиян украинского независимого государства не должно существовать , а по мнению украинцев - должно .
Украинцы не могут прекратить войну , потому-что это не они проводят атаки российской территории .
Россияне должны сказать в каких границах они признают украинское государство , а они этого сделать не хотят или не могут .

А ты говоришь взять и прекратить . По какой границе ?

Війна зупиняється за один день. Перекрили газ з Росії в європумі на другий день всі миротворці . Тільки йолопиицемне розуміють, і чому війна продовжується.

[Москвич777]

[QUOTE=фокс;64406954]

Неверная информация.
СССР не признавал царские долги. Их признала РФ, правда с сильной уступкой. В 1996-м году при пьянице и русофобе Ельцине, РФ договорилась выплатить долг, но в большим дисконтом - они выплатили примерно 2% от общей суммы, и долг был списан. РФ сделала последний платеж по "царским долгам" в 2000-м году.

Исландия не могла кинуть МВФ по вашей схеме. МВФ не дает в долг частным организациям. МВФ выдает только под гарантии правительств. Т.о. ВСЕ ДОЛГИ МВФ ГАРАНТИРОВАННЫЕ.
Исландия "кинула" кредиторов через нежелание общества национализировать долги.
Начиная с конца 2008-го года в Украине шел процесс перевода негарантированных долгов в гарантированные. При Януковиче этот процесс был стремительным.[/Q)


СССР признавал царские долги и даже готов был признать долги Временного правительства, но не долги Деникина , Врангеля и Колчака. Запад выдвинул условия включить их долги и цену за национализированные предприятия. В ответ большевики выставили счет кредиторам Франции и бритам за интервенцию. Так все долги Британии переписывались только вывезеным из Архангельска. См Внешняя политика СССР т.1 так на Генуэзской конференции и разошлись отказавшись даже от репатриации с Германии, а то что должны были России , активы передали в управление США, которые потом выбивали эти долги для себя. В сухом остатке оставались претензии только от США и Франции. Французы поутихли после 47 года, когда СССР , хотя у самих был голод, выручили с посевным зерном Францию, но а США остались в претензиях. Кроме этого остались в претензиях бывшие собственники часть акций которых гарантировали их правительства. При горби были признаны часть таких долгов, в частности по бакинской нефти, и что то там начали платить. Где то так навскидку.

По Исландии . Может схема была другая но Исландия долги отказалась платить и кинула кредиторов. Это было совсем недавно. В Греции, которая брала 100 лярдов, отдала 200, осталась должна еще 100 ( цифры приблизительны, схема) так же профсоюзы требовали от правительства отказаться платить долги по примеру Исландии.

Фокс перестаньте писать ерунду...

[Москвич777]

Хороший матерриал, не во всем согласен но интересно:
"– Минские соглашения – это плохая сделка. Но ситуация для Украины могла быть гораздо хуже. Говоря об Украине, нужно учитывать, что это бег на длинную дистанцию. Сейчас там пересеклись или, если угодно, сошлись в одной точке сразу три серьезных кризиса. Это кризис финансово-экономический, государственно-политический (до сих пор не ясно, какая на Украине республика – президентская или парламентская, каковы отношения между центром и регионами и т. д.), по большому счету, там до сих пор нет институтов, необходимых для функционирования современного государства. Ну и третий кризис – геополитический, поскольку де-факто страна находится в состоянии войны с Россией. Даже одного из этих кризисов может быть достаточно для крушения страны. А здесь – три сошедшихся в одном месте. Поэтому каждый день, который пережила Украина, – это победа. В отношении Украины опасно нетерпение и завышенные ожидания."

http://www.svoboda.org/a/28069877.html

[Myrddin]

Війна зупиняється за один день. Перекрили газ з Росії в європумі на другий день всі миротворці . Тільки йолопиицемне розуміють, і чому війна продовжується.

Почему то все забывают, что мы воюем со страной торгующей своими недрами и большую часть мы добываем и транспортируем. Может потому, что если это вспомнить, то можно попрощаться с липецкой фабрикой и панамскими счетами?