Тема: 
Совершенно верно. Поэтому и нужны знания, пропущенные через свое сердце и разум. А не слепое подражание -пусть даже очень уважаемым- людям.Сообщение от Munir
| ||
Совершенно верно. Поэтому и нужны знания, пропущенные через свое сердце и разум. А не слепое подражание -пусть даже очень уважаемым- людям.
Менандр говорил, что "любимцы богов умирают молодыми".
Шалом увраха!
Согласна. Хорошо знаю историю церкви (церквей после распада) и собственно православия на Руси. Но это из серии - мухи отдельно, котлеты отдельно. Мы разбираем нарушения-искажения церкви или христианства как вероучения в целом? Это разные вещи. То, что я выделила из вашего поста, как раз было со мной, поэтому 100% поддержу тех, кто пытается сам найти свой путь к Богу и может что-то предоставить в ответ, кроме фраз типа "так положено, так заведено, так решили и не нам отменять и т.д."Lady-Bird, вы все очень обдуманно и мудро пишете
Но ведь все дело в том, что есть вопросы тактики, а есть вопросы стратегии. Если, действительно, принять Иисуса Богом, Библию - книгой, написанной под его руководством, а церковь - его созданием, тогда на многое можно закрыть глаза, оправдываясь человеческим несовершенством.
Но ведь можно в принципе посмотреть на это дело по-другому, тем более, что сейчас появились для этого возможности. Если вспомнить, что Иисус родился, жил и проповедовал среди евреев, о его жизни нам практически ничего не известно, около 300 лет после его смерти существовали десятки евангелий и посланий с разными версиями событий, которые переписывались тысячами писарей. Что из гонимого христианство вдруг стало официальной религий, кучка людей скомпилировала НЗ, решив, какие из евангелий приемлемы, а какие - нет, что людям необходимо знать, а что - нет. А может быть Иисус был просто человеком, достигшим уровня божественного сознания, и кто-то воспользовался этим в качестве прикрытия, завернул информацию в красивую упаковку и преподнес в качестве религии, которая начала свое победное шествие. Только вот дело в том, что победы эти были далеко не миролюбивой евангельской философией. Это была просто политика, проводимая такими несущими любовь к ближнему людьми, как, например, Константин и Владимир. Странно, что это не вызывает никаких вопросов у большинства людей, которые живут по инерции и максимум, что делают - копаются в противоречиях самой Библии.
Зачем христианство нужно было славянам, которые и так любили все вокруг, славили природу и все живущее, одухотворяли все созданное Творцом и общались с ним напрямую? И еще неизвестно, во что бы их верования превратились со временем, и какую жизнь они бы построили. Задушили. Да, Иисус был Учителем с большой буквы, но он был такой не один. И обидно, что нет, как всегда, пророка в своем отечестве.
Люди сейчас поставлены в жесткие рамки официальной религии, запрограммированы, часто, с рождения. Но это не значит, что у них нет выбора. Некоторые ищут, задают себе вопросы, пытаются вырваться из существующей системы и хотят больше не позволять вводить себя в заблуждение.
Конечно, неблагодарное это дело - копаться в прошлом, тем более, что все существующие доказательства находятся под надежным замком, но ведь очень важен именно тот краеугольный камень, на котором построена вся христианская религия... а истину открыть можно даже сердцем
ага..в Индии тоже считается что на Земле мы мучаемся и эти мучения мы должны пройти чтобы попасть в Рай))) а если кто-то умер в раннем возрасте, значит он избран богом и это ему награда сразу попасть в рай))
мне почему-то такая теория не нравится)) может мне просто нравится жить интересной , яркой и красивой жизнью?
Удачного тебе боя, Солдат!
А и не надо, чтобы такая теория вам нравилась.ага..в Индии тоже считается что на Земле мы мучаемся и эти мучения мы должны пройти чтобы попасть в Рай))) а если кто-то умер в раннем возрасте, значит он избран богом и это ему награда сразу попасть в рай))
мне почему-то такая теория не нравится)) может мне просто нравится жить интересной , яркой и красивой жизнью?Наслаждайтесь жизнью
, а потерявшим своих близких хоть слабое, но утешение.
Шалом увраха!
Согласно ведам, мы живём на средней планете, где уровень страдания незначительно превышает уровень счастья. Есть почва для манёвраага..в Индии тоже считается что на Земле мы мучаемся и эти мучения мы должны пройти чтобы попасть в Рай))) а если кто-то умер в раннем возрасте, значит он избран богом и это ему награда сразу попасть в рай))
мне почему-то такая теория не нравится)) может мне просто нравится жить интересной , яркой и красивой жизнью?
Я желаю всем счастья!
Мне кажется, что это вещи взаимосвязанные. Не было этих котлет, не было бы и этих мух. Если основы христианской религии (религии, а не истинного учения Иисуса) ложны, то это называется не нарушения-искажения, а подмена.
Последний раз редактировалось LOVELENA; 04.08.2009 в 12:34.
Born to be Alive
Не согласна. Это действительно разные вещи.Мне кажется, что это вещи взаимосвязанные. Не было этих котлет, не было бы и этих мух. Если основы христианской религии (религии, а истинного учения Иисуса) ложны, то это называется не нарушения-искажения, а подмена.
Но если Вы отрицаете Христианскую решигию, то это другой вопрос.
Я желаю всем счастья!
Мы не отрицаем, мы просто говорим, что христианство (никакая из ветвей) не может претендовать на истинность, равно как и все остальные религии.
Т.к. в основе всех религий лежит ПОПЫТКА ЛЮДЕЙ ПОНЯТЬ БОГА. Приспособить под свои стандарты, понятия, под свою мораль. Ведь если немножко поупражняться в логике и софистике, можно прийти к тому, что БОГУ УГОДНЫ СТРАДАНИЯ, и, следовательно, чем больше страданий вы принесете окружающим, тем станете ближе к Богу.
Что и как на самом деле не знает никто.
Я уже приводил пример муравейника в лесу и лесника. Лесник может заботиться о лесе вцелом, но не о каждом отдельном муравье. Да и не все время он заботится о лесе... и книжки читает, и в город ездит, и водочку попивает...
Бог может сохранять вселенную, но не смотреть, как бы какое человечишко не упало в люк на тротуаре.
Масштабы разные...
Если же предположить, что у бога есть помощники, следящие за людьми, мы опять таки упираемся в язычество. Бог не один, их много, как их не назови. Хоть архангелы, хоть силы, власти и престолы. Хоть Меркуриями и Апполонами, Велесами и т.д.
Последний раз редактировалось Munir; 04.08.2009 в 12:40.
Если хочешь насолить кому-то, достаточно лишь сказать о нём правду.
Ну так христиане и молятся разным святым и великомученикам. Причём к конкретному святому конкретная молитва о том-то.
Чем это отличается от язычества? Да ничем.
В моём омуте черти крестятся..
В софистике поупражнялись уже до Вас. Поэтому и такие споры вокруг всего этого.
Люди дают объяснение библейским событиям исходя из своего восприятия. А это восприятие ошибочно. В смысле того, что Богу нужны жертвы в том числе.
Я желаю всем счастья!
Я и говорю, что пока люди не перестанут отождествлять себя с христианами, буддистами, мусульманами и не придут к тому, что создавалась наша Вселенная одной Силой, одним Разумом, от ненужных споров и прений об истинности моего вероисповедания не уйти.
Шалом увраха!
Укажите пожалуйста, где я сам себе противоречу?Вы сами себе противоречите
И с пенициллином смертность не уменьшается, она видоизменяется - от других "носителей смерти", хотя бы транспорта. Вы НИЧЕГО сделать не можете ни с жизнью, ни со смертью - даже здоровые люди могут уснуть и не проснуться, или сесть в маршрутку и ... больше уже никогда никуда не спешить, как моя молодая соседка по коммуне - одна единственная погибла в перевернувшейся маршрутке. Ей тоже надо "работать", чтобы что-то изменить? Или ее сироте-дочке? Нет, пахать дочке придется, безусловно, только не в том смысле, чтобы вернуть или заменить маму.
Когда мы говорим, что ничего не можем изменить, это не имеется в виду лень. Это же о глобальном ...
Но это бесполезный разговор. И мы оба это понимаем. То, что для меня доказательство, для вас ерунда. И наоборот. К чему спорить?
Кстати. Наука в подавляющем своем большинстве уже давно не считает "наиболее вероятным" происхождение от обезьяны. если вы не в курсе, почитайте литературу не совдеповского курса. В том числе, как сам Дарвин относился к своему детищу и сколько по-настоящему знаменитых ученых верили в Бога, а не в обезьяну ... а уж про "доказательства" типа фальсификаций - так просто море научной (подчеркиваю! научной, а не бульварной) литературы. И в любом случае никогда не было найдено и даже сфальсифицировано то "недостающее", последнее звено между нами и этими человекообразными
И в других странах в школах рассказывают о дарвинизме с точки зрения "есть и такое мнение". Вот за это отвечаю 100%, т.к. непосредственно связана с педагогикой нескольких стран. Кроме Китая
Я не ставлю наличие гроба в укор Тигру. Я просто упомянаю о том, что у него гробы в каждом письме или в большом их количестве. Никаких укоров - просто константация факта, которая не проходит мимо внимания многих участников обсуждения.
С пенницилином смертность уменьшилась - факт.
Мы не спорим - мы определяемся в понятиях. То, что для меня доказательство - доказательство для любого здравомыслящего человека. Птица летает - видел я, видели многие, причину и возможностии понимаем. Это доказано. Факт. А летающие человечки с крыльями, к примеру, вовсе не факт, потому что их никто не видел и подтверждений тому нет. Как только увидим - признаем. Мой сосед, алкаш, видит зеленых чертиков. Его утверждения ничем не отличны от аналогичных писаний в ряде текстов.
Насчет науки... я в курсе.
Последний раз редактировалось Fudo; 04.08.2009 в 13:44.
тобиш после смерти мы переселяемся на первую или третью планету? или можем и остаться на средней?а первая там мучений больше а на третей наоборот?Согласно ведам, мы живём на средней планете, где уровень страдания незначительно превышает уровень счастья. Есть почва для манёвра
Удачного тебе боя, Солдат!
Христианство, как идею, я принимаю, но как религию, выстроенную на этой идее умными людьми в своих целях - нет. Если, действительно, понятие божественности человека, сумевшего открыть ее в себе и учившего других тому же, было подменено на то, что он и есть бог, это не просто искажение, это довольно серьезная неправда.
Последний раз редактировалось LOVELENA; 04.08.2009 в 14:42.
Born to be Alive
Ай, браво!!!Христианство, как идею, я принимаю, но как религию, выстроенную на этой идее умными людьми в своих целях - нет. Если, действительно, понятие божественности человека, сумевшего открыть ее в себе и учившего других тому же, было подменено на то, что он и есть бог, это не просто искажение, это довольно серьезная неправда.
Шалом увраха!
Вопрос: чем идея в вашем понимании отличается от религии?Христианство, как идею, я принимаю, но как религию, выстроенную на этой идее умными людьми в своих целях - нет. Если, действительно, понятие божественности человека, сумевшего открыть ее в себе и учившего других тому же, было подменено на то, что он и есть бог, это не просто искажение, это довольно серьезная неправда.
Я желаю всем счастья!
Согласно конституции мы живем в Украине, что в принципе по смыслу тоже самое.Согласно ведам, мы живём на средней планете, где уровень страдания незначительно превышает уровень счастья. Есть почва для манёвра
Идея очень простая и старая как мир.
После трудного перехода через Гималаи молодой искатель подошел к пещере старого отшельника.
'Куда ты идешь?' - спросил отшельник.
'Я ищу Шамбалу' - ответил юноша.
Тогда тебе не нужно далеко идти, - сказал отшельник, - ибо царство Шамбалы - внутри тебя'.
Тибетская легенда
Знакомая фраза. Мудрый человек Иисус - человек, достигший просветленного состояния сознания, пытался нести свой опыт людям. Учил он тому, что все священные книги и учителя находятся внутри человека и вокруг него, потому что человечество и окружающий его космос - это и есть тело Единого Творящего Начала. О том же говорят сакральные знания всех народов Земли, передававшиеся от поколения к поколению и слава богу, дошедшие до нас. Идея учения Иисуса заключена в известной и часто приводимой фразе со стены дельфийского храма:"Человек, познай себя, и ты познаешь Вселенную и Бога", а еще мне нравятся строки из евангелия от Фомы: "Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого. Если же вы не познаете себя, тогда вы в бедности и вы - бедность." Познавая себя, свое тело, свои возможности, человек начинает творить свою реальность, свою собственную вселенную. А кто важен для Творца? Только такой же творец, подобравший к себе ключик и открыв им самого себя же.
А религия... Тут уже доводов приводилось предостаточно. Взяла на себя роль посредника, выставила на обозрение умирающего страдающего человека, выкинув из его жизни то, что он был еще и счастливым человеком, познавшим то, что не многим удается и, наверняка, любимым мужем и любящим отцом. Почему нет? Да, он был божественным, но все-таки - ЧЕЛОВЕКОМ. Правда, прикрывалась действительно самым важным универсальным законом, о котором говорил и Иисус - законом любви, но за 1600 официальных лет на деле ему, мягко говоря, не совсем соответствовала.
Born to be Alive
Ну снова таки клише. Буддистское представление об Иисусе.
Даосисты начали бы так. Был мудрый человек Иисус... А может его и не было вовсе.
Ваши права
Социальные закладки