Мой Бог меня рабом не называл!

[Lady-Bird]

Насчет высшей силы - склонен с вами согласиться.

Но я сомневаюсь в её персонифицировании, гуманности и разуме.

Нельзя с этой силой ни поговорить, ни договориться.


Небо мольбы не ждёт,
Небо угроз не слышит,
Небо само тебя найдет.

ну что вам ответить? Договориться точно нельзя.... "ты - мне, я - тебе" не проходит, условия ставить нам не дадут ... поэтому я и говорю о том, что н-и-ч-е-г-о от нас не зависит в ЭТОМ смысле.

По поводу гуманности - если это другое измерение, как можно сравнивать наше понимание и ТО ?
"Есть предположение, что Кука съели из бАльшого уважения" - это из подобной оперы. Мы с вами (если вы не вегетарианец, конечно) тоже негуманные с точки зрения буддистов - убиваем невинных зверушек, чтобы набить брюхо. А им таки больно, зверушкам этим, и они жить хотят и выбрасывают огромные порции адреналина - страха смерти. Мы не спрашиваем муравьев, хотят ли они жить и остались ли у них дома дети, когда наступаем на них в лесу-парке... а про гуманизм рассуждаем с пеной у рта...
А когда наши предки приносили в жертвы на сожжение своих собственных детей ? Для них это не было актом агрессии - это было почетно !
Вот вам и разные понятия агрессии и гуманизма.

И ТА СИЛА может тоже совсем по-другому воспринимает нашу жизнь ЗДЕСЬ. Это может быть нормальным для Бога - что нам приходится пройти трудности, болезни. Вообще я лично убедилась на своей жизни в одном постулате, довольно жестоком на первый взгляд: что нас не убивает, то делает сильнее. Может, мои погибшие дети тут имели бы что-то гораздо хуже, чем они вознеслись душами ТУДА сразу. А мне нужно закалиться в таких вот страстях, чтобы дойти до того, чтоб меня забрали ...

мы практически ничего не знаем о ТОЙ СИЛЕ, и не хотим признавать, что всё вокруг не могло образоваться вот так, без разума, без гармонии, которую кто-то контролирует ... но зато с обезьянами стоим насмерть, как пчелы у входа в улей

[Munir]

Непонятно, при чем тут обезьяна?

И человек и обезьяна произошли от ОБЩИХ ПРЕДКОВ, но никак не человек от обезьяны...

Были какие-то праприматы, одни виды превралились в обезьян, другие вымерли, третьи эволюционировали.

Тотальная болванизация европейцев и американцев, включающая в себя насаждение теории креационизма ни в коей мере не отменяет официальной науки.

Не отменяет примитивные орудия труда, наскальную живопись и т.д.

Не Адам же рисовал, чесслово...

[sever-sv]

Вообще я лично убедилась на своей жизни в одном постулате, довольно жестоком на первый взгляд: что нас не убивает, то делает сильнее.

Странная логика,сильнее может и делает,но от таких мероприятий
по закаливанию организма веет изощренным садизмом или садомазологикой.

[Lady-Bird]

Странная логика,сильнее может и делает,но от таких мероприятий
по закаливанию организма веет изощренным садизмом или садомазологикой.

а по-вашему лучше слезами-соплями исходить всю оставшуюся жизнь, если горе свалилось на голову? И окружающих людей изводить своим нытьем? И с депрессухой обниматься? А может от душевной слабости вообще вены порезать или с 12-го этажа вниз кинуться, чтобы полегчало?

Всё проходит, пройдет и момент горя, и нужно встать, взять себя в руки и жить дальше не как депрессивный нытик, а как сильный человек, которого ничего не сломает и не согнет в букву зю.
Минуты слабости, конечно, никто не отменял, но сколько людей не захотели из этой слабости выйти, т.к. им было комфортнее жалеть себя и искать жалости от других ?!

P.S замечу, что эти "мероприятия" мы себе сами не создаем, не просим, не ждем ... но проходить их приходится. Так что про садо-мазо - не по теме тут.

[sever-sv]

а по-вашему лучше слезами-соплями исходить всю оставшуюся жизнь, если горе свалилось на голову? И окружающих людей изводить своим нытьем? И с депрессухой обниматься? А может от душевной слабости вообще вены порезать или с 12-го этажа вниз кинуться, чтобы полегчало?

Соплями исходить не надо,я имел в виду это предположение :

Может, мои погибшие дети тут имели бы что-то гораздо хуже, чем они вознеслись душами ТУДА сразу.

Я думаю что родиться на земле и в чем то не замазаться вообще говоря
надо голову иметь,а туда мы всегда успеваем.

[Матильда]

По поводу того, что "что нас не убивает - делает сильнее", это ИМХО очередная глупость, ушедшая в афоризмы. Я на это изречение обычно отвечаю так: "например, понос".

А если серьезно, то то, что нас не убивает, зачастую жестоко обламывает, иначе все старики были бы мудрыми и сильными, чего мы в жизни не наблюдаем, не так ли? Кроме того, Lady-Bird, вы сами себе противоречите, сначала вы жили не задумываясь о боге, а потом, после постигших вас несчастий, вам понадобилась поддержка. Это не есть признак силы, хотя я вас не осуждаю, все мы такие. Или вы думаете, что близкие умирали только у вас, а все здесь собравшиеся зеленые юнцы под теплым маминым крылышком? Отнюдь нет, уверяю вас. Просто когда вам было плохо, вам церковь помогла, а другим нет. Верить или нет, и в кого верить - личное дело каждого, но утверждать, что его путь единственный и самый правильный, это по меньшей мере странно. Как православные могут утверждать, что только их вера истинна, если бог создал такое огромное количество народов? Он что, заранее обрек их на муки? О какой милости тогда идет речь?

И еще раз про слабости и силу. Что, стоять на коленях, целовать руки попам и постоянно просить помиловать - это сильный поступок? Так поступают цельные, недепрессивные и не нытики?

[Munir]

ну что вам ответить? Договориться точно нельзя.... "ты - мне, я - тебе" не проходит, условия ставить нам не дадут ... поэтому я и говорю о том, что н-и-ч-е-г-о от нас не зависит в ЭТОМ смысле.

Т.е. вы согласны, что ни в церквях с попами, ни иконах, ни в молитвах никакого смысла нет.

Ничего мы изменить не можем, и ничего от нас не зависит.
И верим мы или нет - тоже, в общем-то никакого значения не имеет.

так?

[Randomplay]

По поводу того, что "что нас не убивает - делает сильнее", это ИМХО очередная глупость, ушедшая в афоризмы. Я на это изречение обычно отвечаю так: "например, понос".

А если серьезно, то то, что нас не убивает, зачастую жестоко обламывает, иначе все старики были бы мудрыми и сильными, чего мы в жизни не наблюдаем, не так ли? Кроме того, Lady-Bird, вы сами себе противоречите, сначала вы жили не задумываясь о боге, а потом, после постигших вас несчастий, вам понадобилась поддержка. Это не есть признак силы, хотя я вас не осуждаю, все мы такие. Или вы думаете, что близкие умирали только у вас, а все здесь собравшиеся зеленые юнцы под теплым маминым крылышком? Отнюдь нет, уверяю вас. Просто когда вам было плохо, вам церковь помогла, а другим нет. Верить или нет, и в кого верить - личное дело каждого, но утверждать, что его путь единственный и самый правильный, это по меньшей мере странно. Как православные могут утверждать, что только их вера истинна, если бог создал такое огромное количество народов? Он что, заранее обрек их на муки? О какой милости тогда идет речь?

И еще раз про слабости и силу. Что, стоять на коленях, целовать руки попам и постоянно просить помиловать - это сильный поступок? Так поступают цельные, недепрессивные и не нытики?

Да что ж на этом форуме с плюсомётами, заедают и всё...
+ на каждое слово. добавить нечего.

[LOVELENA]

Согласна с Randomplay насчет плюсомета
Матильда007 -
Только вот насчет мудрости старых людей думаю так. Ведь есть среди них очень и очень мудрые. Конечно, редко, но бывает... Все зависит от того, на каком уровне сознания находится человек. Ведь если один из какой-нибудь проблемной ситуации вынесет урок, и это, действительно, сделает его сильнее, то другой просто съест очередную таблетку или сбегает на исповедь.

[Lady-Bird]

Меня всегда поражают люди, безапелляционно судящие других.

Сообщение от Матильда007
По поводу того, что "что нас не убивает - делает сильнее", это ИМХО очередная глупость, ушедшая в афоризмы

Все, что не так как ВЫ думаете, это "очередная глупость". Только ВАШЕ мнение умное и правильное, из той же серии афоризмов: "есть два мнения - мое и неправильное". Ну и ну ...

Тяжело с такими людьми общаться. особенно если им просто хочется самоутвердиться на таких высказываниях, а не поделиться своими соображениями.
И если вы уж отвечаете на МОИ посты, то хоть потрудитесь посмотреть, что там было выше, что писали другие про умирающих детей и т.д. и попробуйте догадаться на фоне этого, ПОЧЕМУ я написала о своем пути.

А также я очень ясно выразила свое мнение по поводу спасения людей разных вероисповеданий.
И среди христиан есть разные мнения, уверяю вас. Так же, как и среди мусульман, с которыми я имею тесное общение, хотя у них в Коране нет сомнения, что спасутся только "правоверные мусульмане".
Я ни в чем себе не противоречу : когда я справилась с постигшими меня несчастьями, еще 5 или 6 лет спустя я не задумывалась о Боге, т.к. была атеисткой. Я справилась ОДНА со всем этим, с большим трудом. И считала жуткой несправедливостью все, что случилось, совершенно не понимая: ЗА ЧТО?
Поэтому точно знаю : мне было бы понятнее, а значит, легче, перенести все, если бы я в тот момент уже знала о Боге столько, сколько знаю сейчас.
И изучать я стала эти вопросы -вначале- исключительно из профессионального интереса, т.к писала работу по филологии (древняя литература) и случайно попала в общество молодых ученых, верующих и умеющих доказательно рассказать о своей вере...

Жестоко обламывает горе ВСЕХ без исключения, но одни отряхиваются, выходят из этого состояния и другим помогают выйти из подобных состояний, а иные - превращаются вот в тех стариков, которые далеко не мудрые, и именно об этом есть еще один афоризм:
Мудрость приходит со старостью. Хуже, когда старость приходит одна.

Обломаться и уйти в запой длиной в жизнь или стать злобным гоблином совсем нетрудно на самом деле. А вот отряхнуться и достойно жить дальше - это большой труд. А людям не хочется трудиться, легче ныть и злобно завидовать более везучим. И именно Бог показывает, КАК надо проходить через трудности с наименьшими душевными потерями. Причем, не побоюсь согласиться - ПРОСТО БОГ, а не православный или буддисткий. Нет такого деления, есть разные названия этой СИЛЫ и разный путь к НЕМУ. У меня путь - такой, христианский, но я вас не убеждаю, что мой путь - единственный

Сообщение от Матильда007 Что, стоять на коленях, целовать руки попам и постоянно просить помиловать - это сильный поступок?

Это ко мне или ваще ? Я н и к о г д а не целовала никому руки - это привилегия мужчин относительно прекрасных дам, и уж тем более ни перед кем не стояла на коленях. А если вам не нравится просить помиловать - просите о наказании. Третьего не дано - либо милость и благодать, либо горести, как зло и добро - выбрать можно что-то одно. Это так устроено в мире, и мы этого не изменим.

Матильда007, лично к вам обращаюсь: если вы хотите мне доказать, что в церкви , ее устоях, обычаях и пр. есть нарушения и "неправильности", то МНЕ это не надо доказывать, я это отлично знаю. И не согласна с этим, поэтому ОЧЕНЬ многих вещей не делаю: начиная от целования мощей, которым и после смерти не дают покоя, и заканчивая соблюдением тех сроков и условий постов, которые предписаны церковью, но я не вижу - чтобы они были предписаны БОГОМ так, как это представлено в церкви сейчас. Об этом речь была, хотя и коротко довольно, в другой ветке, про догматизм.

Считаю, что путь к Богу - сугубо индивидуальный, понять Бога и почувствовать его присутствие, благодать и участие в жизни можно только на своем личном уровне и объяснить это другому практически невозможно. НО оставаться без общения единомышленников по вере тоже неправильно, и этому есть серьезное обоснование. Поэтому церковь нужна, только такая, где не дерут деньги за желание получить спасение и где относятся к другим так, как хотели , чтобы относились к ним самим ...

[Lady-Bird]

Т.е. вы согласны, что ни в церквях с попами, ни иконах, ни в молитвах никакого смысла нет.

Ничего мы изменить не можем, и ничего от нас не зависит.
И верим мы или нет - тоже, в общем-то никакого значения не имеет.

так?

Нет, не так. На часть ваших вопросов я ответила выше. Про молитву - это отдельный большой разговор, мы об этом еще не говорили, и например, мое мнение об этом видоизменялось в течение нескольких лет. Не побоюсь выглядеть нескромной и скажу : с духовным уровнем растет и понимание глубинных процессов взаимоотношений с Богом, включая такие, как просьбы и ожидание ответов на них.

От нас не зависит: жизнь-смерть (кроме случаев самоубийства или преднамеренного "угробления" здоровья) и глобальные катастрофы (опять-таки кроме искусственных либо нами самими в своей личной жизни устроенных). Во всем остальном свою жизнь мы строим сами, принимаем решения и делаем выборы сами, но мы всего лишь люди, поэтому нуждаемся в "прояснении сознания", чтобы увидеть и понять что-то на более тонком уровне , подняться на более высокую ступень, и в этом как раз и нужна помощь Всевышней Силы. Иначе в старости мы и будем теми злобными немудрыми старикашками, после общения с которыми становится страшно стареть

[LOVELENA]

Lady-Bird, вы все очень обдуманно и мудро пишете
Но ведь все дело в том, что есть вопросы тактики, а есть вопросы стратегии. Если, действительно, принять Иисуса Богом, Библию - книгой, написанной под его руководством, а церковь - его созданием, тогда на многое можно закрыть глаза, оправдываясь человеческим несовершенством.
Но ведь можно в принципе посмотреть на это дело по-другому, тем более, что сейчас появились для этого возможности. Если вспомнить, что Иисус родился, жил и проповедовал среди евреев, о его жизни нам практически ничего не известно, около 300 лет после его смерти существовали десятки евангелий и посланий с разными версиями событий, которые переписывались тысячами писарей. Что из гонимого христианство вдруг стало официальной религий, кучка людей скомпилировала НЗ, решив, какие из евангелий приемлемы, а какие - нет, что людям необходимо знать, а что - нет. А может быть Иисус был просто человеком, достигшим уровня божественного сознания, и кто-то воспользовался этим в качестве прикрытия, завернул информацию в красивую упаковку и преподнес в качестве религии, которая начала свое победное шествие. Только вот дело в том, что победы эти были далеко не миролюбивой евангельской философией. Это была просто политика, проводимая такими несущими любовь к ближнему людьми, как, например, Константин и Владимир. Странно, что это не вызывает никаких вопросов у большинства людей, которые живут по инерции и максимум, что делают - копаются в противоречиях самой Библии.
Зачем христианство нужно было славянам, которые и так любили все вокруг, славили природу и все живущее, одухотворяли все созданное Творцом и общались с ним напрямую? И еще неизвестно, во что бы их верования превратились со временем, и какую жизнь они бы построили. Задушили. Да, Иисус был Учителем с большой буквы, но он был такой не один. И обидно, что нет, как всегда, пророка в своем отечестве.
Люди сейчас поставлены в жесткие рамки официальной религии, запрограммированы, часто, с рождения. Но это не значит, что у них нет выбора. Некоторые ищут, задают себе вопросы, пытаются вырваться из существующей системы и хотят больше не позволять вводить себя в заблуждение.
Конечно, неблагодарное это дело - копаться в прошлом, тем более, что все существующие доказательства находятся под надежным замком, но ведь очень важен именно тот краеугольный камень, на котором построена вся христианская религия... а истину открыть можно даже сердцем

[Randomplay]

Люди сейчас поставлены в жесткие рамки официальной религии, запрограммированы, часто, с рождения. Но это не значит, что у них нет выбора. Некоторые ищут, задают себе вопросы, пытаются вырваться из существующей системы и хотят больше не позволять вводить себя в заблуждение.

"Я выросла католиком, и мой отец был очень религиозен, но ни на один из своих вопросов я не нашла ответа, когда пыталась понять почему люди в мире страдают, и в чём вообще смысл жизни.
И вдруг я подумала: "А чему важному в этой жизни я смогу научить своего ребёнка?"
Мадонна.


И человек нашёл себя в Каббале.

Полностью статья здесь. На английском.

[sever-sv]

Да, Иисус был Учителем с большой буквы, но он был такой не один. И обидно, что нет, как всегда, пророка в своем отечестве.
Люди сейчас поставлены в жесткие рамки официальной религии, запрограммированы, часто, с рождения. Но это не значит, что у них нет выбора. Некоторые ищут, задают себе вопросы, пытаются вырваться из существующей системы и хотят больше не позволять вводить себя в заблуждение.
Конечно, неблагодарное это дело - копаться в прошлом, тем более, что все существующие доказательства находятся под надежным замком, но ведь очень важен именно тот краеугольный камень, на котором построена вся христианская религия... а истину открыть можно даже сердцем

Дело в том, что христианство как раз и удобно своим упрощенным подходом,
основная его функция это блокировать разночтения,т.е. я даже склонен думать,
что глобализация началась еще ой ей ей как не вчера, но машина тотального контроля
давала сбои все больше и больше, по сути, христианство синтезировало определенные
знания в умело поданной обработке на основе ведического и языческого мировоззрения
при этом напичкав его догматической базой
на выходе реализующей себя как жесткий программатор, вот и весь сказ.
Уверен, если Христос и был революционер реформатор,то его просветительскую деятельность,
как могли, фальсифицировали и переиначили под нужды жрецов управленцев...

[Munir]

Я ни в чем себе не противоречу : когда я справилась с постигшими меня несчастьями, еще 5 или 6 лет спустя я не задумывалась о Боге, т.к. была атеисткой. Я справилась ОДНА со всем этим, с большим трудом. И считала жуткой несправедливостью все, что случилось, совершенно не понимая: ЗА ЧТО?

у нас, наверное, логики разные. Для меня ваш пост - чистое противоречие. Раз вы были атеисткой, то не могли задавать себе вопросы "за что такая несправедливость", т.к. понимали бы, что никакой несправедливости нет. мир катится как катился миллионы и миллиарды лет да нас, и дела до букашки, гордо именующей себя человеком ему нет.

Это верующие все спрашивают: за что мне наказание, да почему такая несправедливость?

Во всем остальном свою жизнь мы строим сами, принимаем решения и делаем выборы сами, но мы всего лишь люди, поэтому нуждаемся в "прояснении сознания", чтобы увидеть и понять что-то на более тонком уровне , подняться на более высокую ступень, и в этом как раз и нужна помощь Всевышней Силы. Иначе в старости мы и будем теми злобными немудрыми старикашками, после общения с которыми становится страшно стареть

силы могут быть разные...

[Fitzwalter]

Cобственно, пора подвести итоги. А итог таков: название темы изначально вводит в заблуждение и ложный теологический спор. В сущности тема должна была называться примерно так - моего Бога придумали те, кому я был нужен в качестве раба.

[Матильда]

to Lady-Bird

Фуф, ну и простыня. Обычно я такие длинные посты даже не читаю, знаете, по Чехову - роман это плохо отредактированный рассказ. Ну раз уж обращение ко мне, то пришлось.

Все, что не так как ВЫ думаете, это "очередная глупость". Только ВАШЕ мнение умное и правильное, из той же серии афоризмов: "есть два мнения - мое и неправильное". Ну и ну ...

Это откуда такие выводы? Очень слабо для психолога. Вы знаете, что такое ИМХО? Поищите в сети.

Тяжело с такими людьми общаться. особенно если им просто хочется самоутвердиться на таких высказываниях, а не поделиться своими соображениями.

Опять же глубокие выводы из ничего. Я не самоутверждаюсь. Давно. И не делюсь. Мне просто хочется высказаться по теме. На вашем общении со мной я не настаиваю.

И если вы уж отвечаете на МОИ посты, то хоть потрудитесь посмотреть, что там было выше, что писали другие про умирающих детей и т.д. и попробуйте догадаться на фоне этого, ПОЧЕМУ я написала о своем пути.

Я отвечаю на те посты, на которые хочу. Поэтому потрудитесь не указывать мне, что нужно делать, и попробуйте догадаться, что отвечать я буду так, как считаю нужным. Без ваших советов. И еще. Если бы я обращалась лично к вам, я писала бы в ЛС, это во-первых, а во-вторых, если бы строила свой пост на описаниях именно ваших жизненных перипетий, то цитировала бы конкретно их.

И уж раз вы позволяете себе давать советы, то и я отвечу вам тем же. Человек, так часто призывающий всех к терпимости, должен начинать с себя, христианин особенно.

[Богдан Раин]

Небо мольбы не ждёт,
Небо угроз не слышит,
Небо само тебя найдет.

А ещё было:
"Я - тварь земная и на небе я лишний.
И что мне вечность,какой в ней толк"?

[Lady-Bird]

у нас, наверное, логики разные. Для меня ваш пост - чистое противоречие. Раз вы были атеисткой, то не могли задавать себе вопросы "за что такая несправедливость", т.к. понимали бы, что никакой несправедливости нет. мир катится как катился миллионы и миллиарды лет да нас, и дела до букашки, гордо именующей себя человеком ему нет.

Это верующие все спрашивают: за что мне наказание, да почему такая несправедливость?

Вы глубоко ошибаетесь, или просто мало сталкивались с верующими, которые не только мощи лобызают. Когда человек достиг каких-то духовных высот, он не задаст вопрос "за что такая несправедливость?", уверяю вас.
Он задаст вопрос: "что мне ТЕПЕРЬ делать?", то есть как жить дальше. И будет аккумулировать свою силу (или ее остатки после трагедии), духовную мудрость и единение с Божественным Знанием в единое составляющее для дальнейших шагов.

Неверующие люди как раз и сетуют на несправедливость - я то и то делаю-не-делаю, а те уроды грабят-воруют-пьют (и т.п.) , а живут припеваючи и ничего их не берет. Или бомжихи - как ходят беременные, это ж ужас, и рожают даже вполне нормальных, и снова беременеют, а девочка какая-то нормальная то забеременеть не может, то выносить, то младенцы умирают ... "где справедливость?" - это обычный вопрос в палатах для сохранения или после вынужденных абортов-родов. Сама там была, знаю.

[Lady-Bird]

to Lady-Bird

Фуф, ну и простыня. Обычно я такие длинные посты даже не читаю, знаете, по Чехову - роман это плохо отредактированный рассказ. Ну раз уж обращение ко мне, то пришлось.



Это откуда такие выводы? Очень слабо для психолога. Вы знаете, что такое ИМХО? Поищите в сети.



Опять же глубокие выводы из ничего. Я не самоутверждаюсь. Давно. И не делюсь. Мне просто хочется высказаться по теме. На вашем общении со мной я не настаиваю.


Я отвечаю на те посты, на которые хочу. Поэтому потрудитесь не указывать мне, что нужно делать, и попробуйте догадаться, что отвечать я буду так, как считаю нужным. Без ваших советов. И еще. Если бы я обращалась лично к вам, я писала бы в ЛС, это во-первых, а во-вторых, если бы строила свой пост на описаниях именно ваших жизненных перипетий, то цитировала бы конкретно их.

И уж раз вы позволяете себе давать советы, то и я отвечу вам тем же. Человек, так часто призывающий всех к терпимости, должен начинать с себя, христианин особенно.

я отвечу одним предложением на всё это: я НИЧЬИ посты, включая ваши, не называла глупостью, и если вы не понимаете разницы между поделиться своим мнением и обозвать чужое мнение, то мне нечего больше сказать.