СССР и вы - 2. Личные впечатления (*)

[Rozik]

пастухи есть только у фашистов и коммунистов, у свободных людей их нет. Ты недооцениваешь тех кого считаешь "свиньями", веротяно меряя по себе.

Я всего лишь аллегорически выразился. Не ожидал, что это так тебя напряжёт. Извини.

[Kirax]

Я всего лишь аллегорически выразился. Не ожидал, что это так тебя напряжёт. Извини.

нет проблем! я лишь попытался изъясняться твоими же словами.

[JN]

.. Может быть мне показалось, но Вы считаете, что это было некоей всеобъемлющей целью западных стран и США. Но думаю, что это не так. Шла нормальная конкурентная борьба двух систем, и закончилась она, на мой взгляд, вполне закономерно.

Таки да, показалось. Я никогда не считал, что разрушение СССР было всеобъемлющей целью ВСЕХ западных стран, но США - это не касается. Я удивляюсь, почему до сих пор живет созданная не знаю, где раньше, в СССР или в США, теория о конкурентном противоборстве экономических а так же и политических систем. Я думаю, что это было противоборство двух сверхдержав, за доминирование в мире. А остальные западные страны просто выбрали сторону того, от кого, как им казалось, исходила меньшая угроза. Спорно? Возможно, но я так думаю.

P.S. А с образованием, боюсь Вы погорячились, с учетом того места, которое занимают бывшие наши специалисты в экономике, науке и образовании развитых стран.

[Big!]

Я думаю, что это было противоборство двух сверхдержав, за доминирование в мире.

Я считаю в Вашей формулировке неточность. США - да за доминирование.
СССР - за банальное выживание.
Обратите внимание, с момента атомной бомбардировки Америкой Японии, СССР не сделал НИ ОДНОГО упреждающего шага. Все только в ответ:
в ответ разработка атомной бомбы, в ответ создание Варшавского Договора, в ответ развитие атомного подводного флота и РВСН...
Ввод ограниченного контингента в Афганистан, и то в ответ.
Так что, США - доминировать, СССР - выживать...

[Jorjic]

Я не могу свести концы с концами в другом:
В 1991 году, все вдруг в одночасье поняли, что так дальше жить нельзя, и, вместо того, что бы что-то менять в большой сильной, самодостаточной стране, вдруг покорно решили разойтись по национальным окраинам и подсесть на доллар...При этом для того, что бы освободить валютное пространство, ОГРАБИЛИ советский народ (а это столько, сколько жителей США сейчас) подчистую, СПАЛИВ советские вклады и отменив советскую валюту.
Ну что им, во главе с Горби, было не так в СССР и что стало так порознь???

Вот потому и не можете, что исходите из неверных посылок. Это поняли задолго до 1991 года, но боялись говорить, вернее, невыгодно было. Той самодостаточной, большой и сильной страны на самом деле не было. Это была видимость, поддерживаемая яростной пропагандой. Но сколько ни кричи "халва", во рту сладко не будет.

[Jorjic]

Вы не хотите меня слышать...
Ну нет у меня тестов IQ Горбачева. Сужу о человеке "по поступкам его".
Нет у меня прямых улик его предательства (с подписью и печатью).
А с другой стороны, докажите Вы мне, что я должен поверить в то, что Горбачев изо всех сил стремился сохранить СССР, но СССР не позволил ему это сделать. С документальными подтверждениями, как Вы любите...

Если нет прямых улик (и даже коССвенных), то не надо и обвинять.
Я не собираюсь Вам доказывать, каковы были намерения Горбачева. Документально все написано в постановлениях партии и правительства, из которых следует, что все делалось на благо советского народа при полном его одобрении.
Просто получается, что самая совершенная система воспитала и выдвинула в руководители человека (либо с низким IQ, либо с полным отсутствием моральных принципов), разбазарившего все ее достижения за каких-то пять лет. И никто из вождей, руководителей и вдохновителей его за руку не схватил и не остановил.
Больше того, когда попытались все исправить с помощью танков, нашлось много тысяч хорошо оплаченных и зомбированных людей (среди них были и мои друзья, до сих пор пьем на эти деньги), которые встали с голыми руками против этих танков. А поддержки ГКЧП я как-то не заметил.

[Jorjic]

Я как-то даже начал сомневаться в Вашем заявленном возрасте... Жить с 40-х годов и не знать, что именно Запад начал угрожать Советскому Союзу ядерным оружием и втянул его в бессмысленную гонку вооружений, что именно Запад управлял нефтяными ценами на мировом рынке, что именно Запад вводил экономические санкции против СССР, что именно Запад вещал на СССР разными подрывными Голосами, а не наоборот etc. И все это Вы называете обычной конкуренцией? Ну извините...

Охотно извиняю. Мне так привычны эти штампы про кто кого и куда втянул.
Еще и достоверные сведения про мировое правительство...
Просто для сведения. Вам может быть неизвестно, что СССР тоже вещал на Запад своим подрывным голосом. Только его там никто не глушил и эффект от этого был нулевой. Как Вы думаете, почему?

[Natika]

которые встали с голыми руками против этих танков.

А Вы какие танки имеете в виду?

Когда танки расстреливали парламент, Вы с какой стороны стояли?

[Jorjic]

Таки да, показалось. Я никогда не считал, что разрушение СССР было всеобъемлющей целью ВСЕХ западных стран, но США - это не касается. Я удивляюсь, почему до сих пор живет созданная не знаю, где раньше, в СССР или в США, теория о конкурентном противоборстве экономических а так же и политических систем. Я думаю, что это было противоборство двух сверхдержав, за доминирование в мире. А остальные западные страны просто выбрали сторону того, от кого, как им казалось, исходила меньшая угроза. Спорно? Возможно, но я так думаю.

P.S. А с образованием, боюсь Вы погорячились, с учетом того места, которое занимают бывшие наши специалисты в экономике, науке и образовании развитых стран.

В общем, разница, скорее, в терминологии. Естественно, это Ваше право так думать. Спорить тут, конечно, можно, но ставить диагноз после смерти... Разве что, чтобы опять не наступать на те же грабли.
Извините, но что я такого говорил об образовании - не припомню. Я на самом деле довольно высокого мнения о системе образовании в СССР. Я имею в виду сущность, а не идеологию.

[Jorjic]

А Вы какие танки имеете в виду?

Когда танки расстреливали парламент, Вы с какой стороны стояли?

Я не мог бы стоять рядом с генералом Макашовым, неужели это не понятно?

[JN]

... Той самодостаточной, большой и сильной страны на самом деле не было. Это была видимость...

Ну конечно! Это же были не ракеты, а видимость. Самолетов и кораблей тоже не строили. Армию двухмиллионную не содержали. Не подкармливали два десятка "развивающихся" стран. И Кеннеди, он тоже с фантомом решил не воевать. О бесплатной медицине и образовании, о кружках и спортивных клубах, я уже и вспоминать боюсь. И т.д., перечислять можно бесконечно.
Давайте, все же, формулировать точней. Может она была не такой мощной, как представлялось пропагандой. Но, ой не слабой.

[Natika]

Я не мог бы стоять рядом с генералом Макашовым, неужели это не понятно?

Т.е. Вы свою правду тоже отстаивали с помошью танков?

[JN]

... но ставить диагноз после смерти... Разве что, чтобы опять не наступать на те же грабли.
...

Я не ставлю диагноз почившей стране. Я пытаюсь разобраться в своих оценках тех лет. Мне интересно понять как именно мной сманипулировали...
В отношении того, чтоб не наступать на грабли, то сомневаюсь. Понимание того, как тебя "делали", от манипуляций будущего не избавляет.

Извините, с обрзованием, это я "киксанул" - возбудился.

[JN]

Т.е. Вы свою правду тоже отстаивали с помошью танков?

А почему нет, если с другой стороны танки?

[Jorjic]

Ну конечно! Это же были не ракеты, а видимость. Самолетов и кораблей тоже не строили. Армию двухмиллионную не содержали. Не подкармливали два десятка "развивающихся" стран. И Кеннеди, он тоже с фантомом решил не воевать. О бесплатной медицине и образовании, о кружках и спортивных клубах, я уже и вспоминать боюсь. И т.д., перечислять можно бесконечно.
Давайте, все же, формулировать точней. Может она была не такой мощной, как представлялось пропагандой. Но, ой не слабой.

Все это было и все это содержали. Только чем дальше, тем труднее становилось угнаться за технологией. Это собственно и было главной причиной проигрыша - катастрофическая неэффективность экономики. Пока можно было брать массовостью, штурмом, мобилизацией - все шло "нормально". Но со временем, с развитием технологии, это стало невозможным.
И двухмиллионную армию мы содержали избыточную и неэффективную, они намного меньшую, но лучше вооруженную и обученную. А сателлитов они тоже содержали достаточное количество.
Медицина, образование и т.д. - почему Вы сравниваете с нынешним бардаком? Сравнивайте с нормальными странами. Неужели можно было сравнить медицинское обслуживание в СССР и, скажем, ФРГ?

[Natika]

А почему нет, если с другой стороны танки?

Там с другой стороны тоже были танки?
Это было танковое сражение?

[Jorjic]

Т.е. Вы свою правду тоже отстаивали с помошью танков?

Моей правды там не было.
ЗЫ.Скажите, Вы в Афгане свою правоту отстаивали с помощью танков?

[JN]

. - почему Вы сравниваете с нынешним бардаком? Сравнивайте с нормальными странами..., скажем, ФРГ?

А я, как акын, что вижу, о том и пою. ФРГ я не видел.

[Natika]

Моей правды там не было.
ЗЫ.Скажите, Вы в Афгане свою правоту отстаивали с помощью танков?

В Афган не я танки посылала... Да и причем тут Афган?
Разве я утверждаю, что СССР был раем небесным и демократической страной?
И, кстати, насчет Афгана.. там светоч демократии голыми руками воюет?
Отстаивая демократические принципы...

[Jorjic]

А я, как акын, что вижу, о том и пою. ФРГ я не видел.

Других туфель не видел - наши лучше всех. М.М.Жванецкий.
Сдается мне (чего я Вам искренне желаю и в дальнейшем), Вы не имели "счастья" плотно сталкиваться с медициной в СССР.
Извините, но это несерьезно. У Вас же, по Вашим словам, есть друзья, уехавшие "туда" за социализмом. Или Вы им не верите?