Атеизм

[rakar]

Расстоянием мы меряем движение тела. Движение тела это физический процесс. Так что всё физически.

Устал я Вам разжевывать и объяснять очевидные вещи, дальше без меня

[Гимли]

Устал я Вам разжевывать и объяснять очевидные вещи, дальше без меня

Настоящий мир символическим не подменяйте.

[islam2]

Устал я Вам разжевывать и объяснять очевидные вещи, дальше без меня

Я Вам и Тихону Петровичу уж как 2 года говорю то же самое.Но разве Вы слышите?

[Тихон Петрович]

Я Вам и Тихону Петровичу уж как 2 года говорю то же самое.Но разве Вы слышите?

Ты оперируешь при этом не доводами разума а догмами. Потому все твои попытки впихнуть невпихуемое безуспешны))))))))))))))))

[rakar]

Расстоянием мы меряем движение тела. Движение тела это физический процесс. Так что всё физически.

1. Движение тела - это физический процесс.
2. Расстояние - это физическая величина, которая количественно характеризует процесс движения тела либо длину отрезка прямой, соединяющей два объекта.

Повторю еще раз, расстояние это не материальный объект, к нему не применимо физическое деление как в случае с материальным объектом.

[SquadeR]

Ты оперируешь при этом не доводами разума а догмами. Потому все твои попытки впихнуть невпихуемое безуспешны))))))))))))))))

а догмы искусственным разумом создаются разве ?) да и ваши попытки, Петрович, ровно так-же как и Ислам2, никуда не впихиваются то ) вы второй год за флоп боритесь, не видя что он вам несёт или даст

[islam2]

Ты оперируешь при этом не доводами разума а догмами. Потому все твои попытки впихнуть невпихуемое безуспешны))))))))))))))))

Ты прав друг мой.Только ты не учитываешь самого главного насчет разума.Сколько раз я тебе показывал из Слова Божьего про тех людей,которые напрочь лишены разума? Ты забыл разве,чей разум сравнивается в Коране с разумом крупно рогатых?

[Тихон Петрович]

Ты прав друг мой.Только ты не учитываешь самого главного насчет разума.Сколько раз я тебе показывал из Слова Божьего про тех людей,которые напрочь лишены разума? Ты забыл разве,чей разум сравнивается в Коране с разумом крупно рогатых?

Ты сперва обоснованно докажи нам, что это и есть Слово от Бога, а уж потом разводи спекуляции относительно отдельных его положений

---------- Сообщение добавлено 04.12.2015 в 11:19 ----------

а догмы искусственным разумом создаются разве ?) да и ваши попытки, Петрович, ровно так-же как и Ислам2, никуда не впихиваются то ) вы второй год за флоп боритесь, не видя что он вам несёт или даст

Религиозные догмы создаются разумом человеческим. Догмы не изменяются, не проходят логическую или любую другую проверку, не подлежат сомнению и принимаются желающими в неизменяемом виде)))
Получается, что догмы реакционны по сути своей и жестко антинаучны. Потому базировать на них хоть какие-то выводы как минимум не разумно.

А какие из моих попыток никуда не впихиваются? Подробнее можешь изложить?)

[барабанщик]

То есть, я таки правильно понимаю? Что религия, культура построенная на ней, за последние 800 лет не давшая миру ни одного учёного, изобретателя, композитора, художника,писателя, поэта (речь не о тех, кто получал образование на Западе) , эта религия, претендует на то чтоб стать Мировой? И что тогда будет?))))

[Lieutenant]

С этими дискретными значениями вообще не все понятно. С электрическим зарядом понятно. А энергия? Энергия дискретна, но каждая порция зависит от частоты, при этом частота может быть любой (если брать не один процесс, а все). Но даже в пределах одного процесса, частота может меняться в достаточно широком диапазоне. Что касается планковской длины, то думаю, что ее таки да нельзя делить, и это не просто единица длины. В том смысле, что если в уравнения физики, содержащие длину, подставлять значения меньше планковской, то может получиться полная лажа с нарушением постулатов, которые были приняты, когда эти уравнения выводились. Впрочем, это только мое мнение, я недостаточно знаю физику, чтобы это проверить

[islam2]

Ты сперва обоснованно докажи нам, что это и есть Слово от Бога, а уж потом разводи спекуляции относительно отдельных его положений

Воистину,нереально доказать что либо тому человеку,разум которого находится на уровне тех живых домашних существ, о которых говорится в Коране.Если бы Всевышний хотя бы на минуту вернул твой разум на нужный уровень,то ты уже был бы мусульманином,а не атеистом

---------- Сообщение добавлено 04.12.2015 в 16:04 ----------

Религиозные догмы создаются разумом человеческим. Догмы не изменяются, не проходят логическую или любую другую проверку, не подлежат сомнению и принимаются желающими в неизменяемом виде)))

Ты все правильно говоришь,но не учитываешь самого важного.Все твои слова имеют прямое отношение к людям зомбированным,типа как те,которые находятся в рядах ИГИЛ. Нельзя такие выводы делать про таких мусульман как я.Это как минимум ошибка с твоей стороны.

---------- Сообщение добавлено 04.12.2015 в 16:12 ----------

То есть, я таки правильно понимаю? Что религия, культура построенная на ней, за последние 800 лет не давшая миру ни одного учёного, изобретателя, композитора, художника,писателя, поэта (речь не о тех, кто получал образование на Западе) , эта религия, претендует на то чтоб стать Мировой? И что тогда будет?))))

Она уже давно мировая религия.А будет то,что весь мир будет только мусульманским и наконец наступит полная гармония и счастье,так как больше не останется кафиров и врагов Ислама,которые в реальной жизни, как и ты на форуме, нагло мутят воду.Ведь если не будет кафиров,то уже не будет таких людей,которые портят отношения между людьми в восточных странах.Не будет лицемеров, обманщиков,которые ради власти и денег будут готовы идти по трупам.Установится порядок и единый Закон во всем мире,где все будут друг перед другом равны.А ты такой жизни как я погляжу не желаешь.Любишь разные авантюры,да?

[rakar]

Что касается планковской длины, то думаю, что ее таки да нельзя делить, и это не просто единица длины. В том смысле, что если в уравнения физики, содержащие длину, подставлять значения меньше планковской, то может получиться полная лажа с нарушением постулатов, которые были приняты, когда эти уравнения выводились.

Небольшой вопрос, лажа может случится по причине:

1. подстановка длин меньше планковской длины.
2. уравнения не достоверно описывают физические процессы.

[Lieutenant]

уравнения не достоверно описывают физические процессы

Согласен, не достоверно. По всей вероятности, они вообще никак не описывают процессы в масштабах меньше планковской длины. Вопрос в том, существуют ли такие коротковолновые процессы, с длиной волны меньше планковской, которые физика не в состоянии описывать, или таких процессов вообще нет

[барабанщик]

Воистину,нереально доказать что либо тому человеку,разум которого находится на уровне тех живых домашних существ, о которых говорится в Коране.Если бы Всевышний хотя бы на минуту вернул твой разум на нужный уровень,то ты уже был бы мусульманином,а не атеистом

---------- Сообщение добавлено 04.12.2015 в 16:04 ----------

Ты все правильно говоришь,но не учитываешь самого важного.Все твои слова имеют прямое отношение к людям зомбированным,типа как те,которые находятся в рядах ИГИЛ. Нельзя такие выводы делать про таких мусульман как я.Это как минимум ошибка с твоей стороны.

---------- Сообщение добавлено 04.12.2015 в 16:12 ----------

Она уже давно мировая религия.А будет то,что весь мир будет только мусульманским и наконец наступит полная гармония и счастье,так как больше не останется кафиров и врагов Ислама,которые в реальной жизни, как и ты на форуме, нагло мутят воду.Ведь если не будет кафиров,то уже не будет таких людей,которые портят отношения между людьми в восточных странах.Не будет лицемеров, обманщиков,которые ради власти и денег будут готовы идти по трупам.Установится порядок и единый Закон во всем мире,где все будут друг перед другом равны.А ты такой жизни как я погляжу не желаешь.Любишь разные авантюры,да?

Да...?!)))) Мировая в смысле, пользуется чужим, не создавая своего?))) Так она очень нуждается в постоянном существовании не мусульман, ведь иначе, кто будет создавать?)))

[Гимли]

1. Движение тела - это физический процесс.
2. Расстояние - это физическая величина, которая количественно характеризует процесс движения тела либо длину отрезка прямой, соединяющей два объекта.

Повторю еще раз, расстояние это не материальный объект, к нему не применимо физическое деление как в случае с материальным объектом.

Уверен что пространство пустое? А если пространство это материальный проводник движущихся по нему тел? Тогда ты будешь делить не расстояние, а пространство, которое материальное.

---------- Сообщение добавлено 04.12.2015 в 17:25 ----------

Вопрос в том, существуют ли такие коротковолновые процессы, с длиной волны меньше планковской, которые физика не в состоянии описывать, или таких процессов вообще нет

А вы понимаете, что такое волны? Я нет. Когда я слышу про волны, то вспоминаю море. Может вы понимаете и можете объяснить?

[rakar]

Уверен что пространство пустое? А если пространство это материальный проводник движущихся по нему тел? Тогда ты будешь делить не расстояние, а пространство, которое материальное.

Какие есть основания полагать что пространство материально, оно обладает атрибутами материи?

  Показать скрытый текст

По поводу того что планковская длина это минимальная длина в природе:

В 60-е годы прошлого века гипотеза о квантовании пространства-времени на пути объединения квантовой механики и общей теории относительности привела к предположению о том, что существуют ячейки пространства-времени с минимально возможной длиной, равной фундаментальной длине. Согласно этой гипотезе, степень влияния квантования пространства на проходящий свет зависит от размеров ячейки. Для исследования необходимо интенсивное излучение, прошедшее как можно большее расстояние.

Для проведения своих вычислений группа физиков из Франции, Италии и Испании воспользовалась данными с
европейского космического телескопа Integral, а именно — его съёмкой гамма-вспышки GRB 041219A, произошедшей в 2004 году.

Согласно расчётам, зёрна пространства, если они существуют, должны влиять на поляризацию проходящих лучей. И влияние это тем заметнее, чем интенсивнее излучение и чем большее расстояние ему пришлось пройти. GRB 041219A вошла в 1% самых ярких гамма-вспышек среди всех пойманных людьми. А расстояние до источника составило, по меньшей мере, 300 миллионов световых лет. Это был очень удачный случай, позволивший проверить существующие представления.

Нужно добавить, что степень влияния квантования пространства на проходящий свет зависит ещё и от размеров самого зерна, потому параметры далёкой вспышки способны были указать на эту величину или хотя бы её порядок.

Учёные уже предпринимали попытки найти зёрна пространства, декодируя свет далёких гамма-вспышек. Но нынешнее наблюдение «Интеграла» было в 10 тысяч раз более точным, чем все предыдущие опыты такого плана.

Анализ показал — если зернистость пространства вообще существует, то она должна быть на уровне 10-48 метров или меньше.

Между тем квантование пространства — одно из условий на пути объединения квантовой механики и общей теории относительности. Несостоявшееся открытие отправляет в корзину некоторые варианты теорий петлевой квантовой гравитации и струн, претендующих на построение теории всего. Ведь учёные считали, что поперечник зерна пространства или минимально возможная длина в природе — это не что иное, как планковская длина (1,6х10-35 метра). Теперь выходит, что они ошиблись на много порядков.

[Гимли]

Какие есть основания полагать что пространство материально, оно обладает атрибутами материи?

Максимальность скорости света объясняется тем. что это максимальная скорость, с которой пространство может пропускать сквозь себя тела.

  Показать скрытый текст

По поводу того что планковская длина это минимальная длина в природе:

В 60-е годы прошлого века гипотеза о квантовании пространства-времени на пути объединения квантовой механики и общей теории относительности привела к предположению о том, что существуют ячейки пространства-времени с минимально возможной длиной, равной фундаментальной длине. Согласно этой гипотезе, степень влияния квантования пространства на проходящий свет зависит от размеров ячейки. Для исследования необходимо интенсивное излучение, прошедшее как можно большее расстояние.

Для проведения своих вычислений группа физиков из Франции, Италии и Испании воспользовалась данными с
европейского космического телескопа Integral, а именно — его съёмкой гамма-вспышки GRB 041219A, произошедшей в 2004 году.

Согласно расчётам, зёрна пространства, если они существуют, должны влиять на поляризацию проходящих лучей. И влияние это тем заметнее, чем интенсивнее излучение и чем большее расстояние ему пришлось пройти. GRB 041219A вошла в 1% самых ярких гамма-вспышек среди всех пойманных людьми. А расстояние до источника составило, по меньшей мере, 300 миллионов световых лет. Это был очень удачный случай, позволивший проверить существующие представления.

Нужно добавить, что степень влияния квантования пространства на проходящий свет зависит ещё и от размеров самого зерна, потому параметры далёкой вспышки способны были указать на эту величину или хотя бы её порядок.

Учёные уже предпринимали попытки найти зёрна пространства, декодируя свет далёких гамма-вспышек. Но нынешнее наблюдение «Интеграла» было в 10 тысяч раз более точным, чем все предыдущие опыты такого плана.

Анализ показал — если зернистость пространства вообще существует, то она должна быть на уровне 10-48 метров или меньше.

Между тем квантование пространства — одно из условий на пути объединения квантовой механики и общей теории относительности. Несостоявшееся открытие отправляет в корзину некоторые варианты теорий петлевой квантовой гравитации и струн, претендующих на построение теории всего. Ведь учёные считали, что поперечник зерна пространства или минимально возможная длина в природе — это не что иное, как планковская длина (1,6х10-35 метра). Теперь выходит, что они ошиблись на много порядков.

Этот эксперимент со вспышкой 2004 года правильно поставлен? А то вот говорится, что дисперсия измеряется не длиной, а её квадратом, поэтому флуктуации будут неизмеримыми даже на крупных расстояниях.

С современной точки зрения гипотеза о квантовании пространства-времени является неудовлетворительной.[23] В действительности из уравнений Эйнштейна, как было показано, следует квантование кривизны пространства-времени. В соответствии с этим дисперсия световых лучей от удаленных галактик определяется не планковской длиной, а ее квадратом, поэтому флуктуации скорости света будут неизмеримо малы даже на межгалактических расстояниях.

[gmorg]

Если бы Всевышний хотя бы на минуту вернул твой разум на нужный уровень..

Если бы, да кабы... А вот не может.. Значит, не такой уж он "всевышний". Или его просто нет) иначе все были бы давно мусульманами)))))

[rakar]

Максимальность скорости света объясняется тем. что это максимальная скорость, с которой пространство может пропускать сквозь себя тела.

Спрошу еще раз, какими атрибутами материи обладает пространство, что бы его считать материальным?

Этот эксперимент со вспышкой 2004 года правильно поставлен? А то вот говорится, что дисперсия измеряется не длиной, а её квадратом, поэтому флуктуации будут неизмеримыми даже на крупных расстояниях.

С современной точки зрения гипотеза о квантовании пространства-времени является неудовлетворительной.[23] В действительности из уравнений Эйнштейна, как было показано, следует квантование кривизны пространства-времени. В соответствии с этим дисперсия световых лучей от удаленных галактик определяется не планковской длиной, а ее квадратом, поэтому флуктуации скорости света будут неизмеримо малы даже на межгалактических расстояниях.

Гамма-вспышка GRB 041219A была зафиксирована в 2004 году, работа работа ученных была опубликована в 28 марта 2011 года. Ваша же современная точка зрения ссылается на - Григорьев В.И. Квантование пространства-времени. Большая Советская Энциклопедия, 1987, автор которой ссылается на - Лит.: Марков М. А., Гипероны и К-мезоны, М., 1958, §§33 и 34; Блохинцев Д. И., Пространство и время в микромире. М., 1970.

[Voland]

Спрошу еще раз, какими атрибутами материи обладает пространство, что бы его считать материальным?

Пространство (как и время) само является атрибутом материи