банкротство Прогресс-строя

[Бубуська]

.......Поэтому, если и убрать такой пункт, то перестраховаться другим условием. Уютный такое условие применил.

а какое условие?

[khrenov]

а какое условие?

12.4. Всі документи, стороною яких є Кооператив, вважаються дійсними та укладеними належним чином і набувають юридичної сили, якщо з боку Кооператива їх підписали Голова Кооперативу, член Правління та Голова Ревізійной комісії.
У разі тимчасової відсутності Голови Кооперативу (відрядження, відпустка, хвороба тощо), право підпису отримує заступник Голови Кооперативу.
Член Правління, який буде мати право підпису, обирається на Засіданні Правління Кооперативу.

[ehrmenezhilda]

Кстати, Вы тоже четко не озвучиваете свою позицию и не исправили меня, когда я в предыдщем посте обращалась к Вам как к стороннику "Союза"?

Я? Я не уходила от ответа. признаться, мне люди из Союза инвесторов глубоко симпатичны. Мне нравится, что они находятся в оппозиции к ПС. Но они пока сторонники кооперативов. Правда таких, которые не отвечают "прогрессовской" модели (что не избавляет их от тех же рисков). Сама я отношусь к проблеме более радикально. Я намерена прекратить любые отношения с этой компанией в порядке суда. Доверившись Прогресс-строю, я поняла, что компания ненадёжна во всех отношениях.

Во-вторых, есть частные случаи, а есть общии. Если есть такое понятие в бизнесе "конфиденциальность", следовательно оно имеет право на существование, тем более, когда есть явный конкурент с также скрываемыми "целями".

Повторюсь: нельзя ждать в таком случае самоорганизации. Самый хороший идеолог не сподвигнет людей иметь дело с теми, чьи шаги не слишком понятны... Тем более, если они уже поступили непорядочно.

В отстутствии прозрачности можно обвинять всех, даже нас с Вами , пользователей, использующих ники вместо имен и фамилий. И значит ли это то, что у всех нас есть некий зловещий "умысел"?

Немножко разные вещи-использование ника и желание понять, кто, зачем и почему тянет тебя в ту или иную структуру, да ещё собирается дополнительно привлекать твои средства... Людей кинули и у них должны быть веские основания, чтобы продолжить сотрудничество в какой-либо форме. Да ещё и относить туда свои деньги. Это как с оранжевой революцией: номер прошёл только один раз. Второй раз люди от всей души не повторят того, что они тогда говорили, делали и думали.

Насколько я поняла, кооператив лучше создавать по каждому конкретно объекту.

Каждый объект состояит из двух, трёх, а то и более домов... Понятно, что если речь и дёт о кооперативе, то имеется в виду по объектам. Но я о том и говорю: как объединить интересы инвесторов, чьи дома находятся на разных стадиях. Особенно мне интересно за какой кооператив можно агитировать тех, чей дом даже строиться не начинал. Особенно говорить: давайте, мы продадим эту землю. Вот я и спрашиваю: зачем продавать эту землю. Зачем её вообще забирать? Вырученные деньги не компенсируют вложенных и не построят дома...

[khrenov]

Каждый объект состояит из двух, трёх, а то и более домов... Понятно, что если речь и дёт о кооперативе, то имеется в виду по объектам. Но я о том и говорю: как объединить интересы инвесторов, чьи дома находятся на разных стадиях. Особенно мне интересно за какой кооператив можно агитировать тех, чей дом даже строиться не начинал. Особенно говорить: давайте, мы продадим эту землю. Вот я и спрашиваю: зачем продавать эту землю. Зачем её вообще забирать? Вырученные деньги не компенсируют вложенных и не построят дома...

А на каких объектах есть госакт на землю (кроме Уютного)? Вы с какого объекта?

[Duke_Vito]

А на каких объектах есть госакт на землю (кроме Уютного)? Вы с какого объекта?

Максим, насколько я знаю на ГП 2, госакта правда не видел.

[khrenov]

Максим, насколько я знаю на ГП 2, госакта правда не видел.

Я спросил у девушки, потому что увидел, что ей покоя не дает земля, которую якобы передают кооперативам.
Что слышно с другими кооперативами, а то все разговоры вокруг ЗБ?
Что скажешь по поводу 3 обязательных подписей в уставе Уютного?

[Duke_Vito]

Я спросил у девушки, потому что увидел, что ей покоя не дает земля, которую якобы передают кооперативам.
Что слышно с другими кооперативами, а то все разговоры вокруг ЗБ?
Что скажешь по поводу 3 обязательных подписей в уставе Уютного?

Видел такое на одном предприятии там обяз. подпись номинального директора, и одного из представителей хозяев, что сделать португальцы, я бы создал наблюдательный совет, и не давал ревизионке таких прав, их удел проверять, а проверять самих себя как-то противоестественно.

[khrenov]

Видел такое на одном предприятии там обяз. подпись номинального доиректора, и одного из представителей хозяев, что сделать португальцы, я бы созда наблюдательный совет, и не давал ревизионке таких прав, их удел проверять, а проверять самих себя как-то противоестественно.

На этот случай есть такой пункт:
14.3. Засідання Правління правомочне, якщо на його засіданні присутні більше половини членів Правління. Рішення ухвалюються більшістю голосів членів Правління. У разі рівності голосів вирішальним є голос Голови Правління, у разі його відсутності – заступника Голови Правління. Рішення Правління оформляються протоколами, які підписуються присутніми на засіданні членами Правління. У разі наявності Спостережної ради Кооперативу протоколи підписані членами Правління ухвалюються та підписуються членом Спостережної ради Кооперативу.

Решения о подписании договора принимаются правлением, и одобряется наблюдательным советом. А вот договор уже подписывается ревизором.

[ehrmenezhilda]

Я спросил у девушки, потому что увидел, что ей покоя не дает земля, которую якобы передают кооперативам.
Что слышно с другими кооперативами, а то все разговоры вокруг ЗБ?
Что скажешь по поводу 3 обязательных подписей в уставе Уютного?

Не якобы, а планируют забрать. Именно на этой идее сосредоточились те, кто агитирует за кооперативы. Разве не так? Вы не правы, насчёт моей обеспокоенности этим делом. Мне всё равно что, кто и когда собирается забирать. Я просто задаю вопросы, на которые вы не отвечаете, например... хотя я знаю ,что именно забрать землю или землю и недостроенные коробки предлагают сторонники кооперативов.

[khrenov]

Не якобы, а планируют забрать. Именно на этой идее сосредоточились те, кто агитирует за кооперативы. Разве не так? Вы не правы, насчёт моей обеспокоенности этим делом. Мне всё равно что, кто и когда собирается забирать. Я просто задаю вопросы, на которые вы не отвечаете, например... хотя я знаю ,что именно забрать землю или землю и недостроенные окробки предлагают сторонники кооперативов.

я отвечаю на все вопросы, которые адресованы лично мне.

[ehrmenezhilda]

я отвечаю на все вопросы, которые адресованы лично мне.

Ну на один уже вы не ответили. А я свои вопросы не всегда адресую кому-то конкретному. Мне интересно кто что знает. Интересно разбираться в проблеме, собирать мозаику, составляя для себя общую картину...

[khrenov]

Ну на один уже вы не ответили. А я свои вопросы не всегда адресую кому-то конкретному. Мне интересно кто что знает. Интересно разбираться в проблеме, собирать мозаику, составляя для себя общую картину...

какой конкретно ко мне вопрос (на который я не ответил)?

[Duke_Vito]

На этот случай есть такой пункт:
14.3. Засідання Правління правомочне, якщо на його засіданні присутні більше половини членів Правління. Рішення ухвалюються більшістю голосів членів Правління. У разі рівності голосів вирішальним є голос Голови Правління, у разі його відсутності – заступника Голови Правління. Рішення Правління оформляються протоколами, які підписуються присутніми на засіданні членами Правління. У разі наявності Спостережної ради Кооперативу протоколи підписані членами Правління ухвалюються та підписуються членом Спостережної ради Кооперативу.

Решения о подписании договора принимаются правлением, и одобряется наблюдательным советом. А вот договор уже подписывается ревизором.

Начало ничего, а вот конец (последний абзац) выбрось, от имени юр. лица договора без доверенности имеет право подписывать директор, есть еще одна "химия", но лучше ее не трогать больше порядка будет.

[khrenov]

Начало ничего, а вот конец (последний абзац) выбрось, от имени юр. лица договора без доверенности имеет право подписывать директор, есть еще одна "химия", но лучше ее не трогать больше порядка будет.

Последний абзац вот этот?:
Решения о подписании договора принимаются правлением, и одобряется наблюдательным советом. А вот договор уже подписывается ревизором.

Так это не из устава, я просто описал схему подписания договоров:
1.правление принимает решение о привлечении услуги, наблюдательный совет подтверждает своей подписью то, что он знает об обсуждении и принятии решения;
2.договор подписывается председателем+членом правления+ревизором, который подтверждает своей подписью то, что знает о подписании договора, а следовательно о будущей оплате.

[Злой Оптимист]

уже 130 страниц исписано, а толку никакого....

[khrenov]

Видел такое на одном предприятии там обяз. подпись номинального доиректора, и одного из представителей хозяев, что сделать португальцы, я бы создал наблюдательный совет, и не давал ревизионке таких прав, их удел проверять, а проверять самих себя как-то противоестественно.

16.1. Для контролю за фінансово-господарською діяльністю Кооперативу Загальними зборами членів Кооперативу обирається Ревізійна комісія....
В моем понимании контроль это непрерывный длительный процесс проверки, который осуществляется с целью предотвращения и/или моментального исправления каках-либо отклонений от нормы, в отличии от инспекционной проверки, которая подразумевает периодические проверки деятельности за прошедший период. Именно в первом случае ревизионная комиссия осуществляя конроль (одобряя подписание договора) предотвращает какие-либо махинации. Во втором случае она выявляет какие-либо подозрительные действия- но тогда уже может быть поздно. Поэтому тут они не проверяют самих себя, а осуществляют свои функции контроля на каждом этапе процесса.

[Duke_Vito]

16.1. Для контролю за фінансово-господарською діяльністю Кооперативу Загальними зборами членів Кооперативу обирається Ревізійна комісія....
В моем понимании контроль это непрерывный длительный процесс проверки, который осуществляется с целью предотвращения и/или моментального исправления каках-либо отклонений от нормы, в отличии от инспекционной проверки, которая подразумевает периодические проверки деятельности за прошедший период. Именно в первом случае ревизионная комиссия осуществляя конроль (одобряя подписание договора) предотвращает какие-либо махинации. Во втором случае она выявляет какие-либо подозрительные действия- но тогда уже может быть поздно. Поэтому тут они не проверяют самих себя, а осуществляют свои функции контроля на каждом этапе процесса.

в твоем варианте договор подписывал ревизор, я ничего не имею против Гололя, но это не работа ревизора. Постоянно действующая ревиз. комиссия, это неплохо, но могут быть всякие "но" личного характера.
Как вариант твоей схемы, согласование проекта договора с указанными службами до момента подписания, но это громоздко, и я бы эту схему применял в договорах от х000 грн.

[khrenov]

в твоем варианте договор подписывал ревизор, я ничего не имею против Гололя, но это не работа ревизора. Постоянно действующая ревиз. комиссия, это неплохо, но могут быть всякие "но" личного характера.
Как вариант твоей схемы, согласование проекта договора с указанными службами до момента подписания, но это громоздко, и я бы эту схему применял в договорах от х000 грн.

подписывает в том числе и ревизор (помимо правления). это тоже громоздко и возможны "но" личного характера, но это одна из гарантий избежания "махинаций" правлением.

[khrenov]

Cпасибо, Khrenov.

нема за що. но не забывайте, что отсутствие этого пункта вообще снимет ограничение с правления и председателя, то есть, если раньше они были ограничены 0.5 млн, то после удаления такого пункта они смогут расходовать 1,2,5,10 млн и т.д.

[ахмед]

нема за що. но не забывайте, что отсутствие этого пункта вообще снимет ограничение с правления и председателя, то есть, если раньше они были ограничены 0.5 млн, то после удаления такого пункта они смогут расходовать 1,2,5,10 млн и т.д.

Слишком много разговоров про кооперативы. Неужто некуда потратить инвесторам эти миллионы? ПС существует пусть выполняет свои обязательства. Мы свои выполнили заплатив им деньги.