Атеизм

[чeл]

что бы сделать осознанное действие, нужно послать телу команду сделать это, но никак не наоборот.

Простите, а Вы...это не тело? Откуда Вы посылаете команды? Ведь скорость мысли, должна быть весьма высока...чтоб ощутить эту задержку, да ещё зафиксировать прибором, это на мой взгляд сложно.

[AlexOdessa]

Интересно получается. Значит можно не отвечать за свои поступки? Всё равно это не я сделал, а моё тело. Так же как не отвечают за преступление совершённое в состоянии аффекта.

интересная идея. вас там двое ? нет .. пока вы нераздельны для закона то получают по заслугам оба. Но это вообще говоря не самое страшное. Вера в свои мысли разрушительнее.

[rakar]

Простите, а Вы...это не тело? Откуда Вы посылаете команды? Ведь скорость мысли, должна быть весьма высока...чтоб ощутить эту задержку, да ещё зафиксировать прибором, это на мой взгляд сложно.

"Я" - это то что живет в моем теле, это мои воспоминания, переживания, мой характер, мой разум, мои мысли, мои чувства, мои желания и мечты, если все это стереть, останется только тело, пустая оболочка.

[AlexOdessa]

Ну вот АлексОдесса говорит что наоборот.

Значит действие таки действительно осознанное, да вот только становится оно таким не сразу, а через 250 мс.(микросекунд??)

---------- Сообщение добавлено 15.05.2015 в 22:27 ----------

Можно и осознанно что то делать но вообще мозг для этого не приспособлен. Целый день осознанно не походишь - мозг быстро устаёт и выключается. Так что большую часть времени все движения делаются не осознанно.

Вот, специально нашел источник. Смотрите, думайте, расскажите как поняли потом
200 миллисекунд свободы http://habrahabr.ru/post/208836/
Эрик Кендэл — Неосознанное принятие решений http://video.nur.kz/view=8wwndx97

[rakar]

Ну вот АлексОдесса говорит что наоборот.

каким образом Вы себе это представляете, как можно сделать осознанное действие, предварительно не послав телу команду?

Значит действие таки действительно осознанное, да вот только становится оно таким не сразу, а через 250 мс.(микросекунд??)

Если действии осознанное, Вы посылаете телу команду, и только после этого происходит действие, то есть действие в данном случае вторично, а осознание действия первично.

Можно и осознанно что то делать но вообще мозг для этого не приспособлен. Целый день осознанно не походишь - мозг быстро устаёт и выключается. Так что большую часть времени все движения делаются не осознанно.

Что значит мозг для этого не предназначен? Когда процесс ходьбы доводится организмом до автоматизма, он переходит в уровень бессознательного, рефлекторного.

[mojojojo]

Если действии осознанное, Вы посылаете телу команду, и только после этого происходит действие, то есть действие в данном случае вторично, а осознание действия первично.

Между первичным импульсом и осознанием действия на уровне префронтальной коры проходит вплоть до 7 секунд. Я бы не был так категоричен.

[AlexOdessa]

Народ, я вообще-то говорил совсем о другом. речь шла о мысли "это сделал я". Осознанное действие я думаю возможно, и согласен что подавляющее большинство неосознанны.

[SquadeR]

Народ, я вообще-то говорил совсем о другом. речь шла о мысли "это сделал я". Осознанное действие я думаю возможно, и согласен что подавляющее большинство неосознанны.

"это сделал я" - а кто я ?

[AlexOdessa]

"это сделал я" - а кто я ?

откуда мне знать ну есть образ, который постоянно оживляется мыслями. Он - это вы. Организм тратит уйму энергии на его постоянное оживление. с момента пробуждения до момента засыпания. Наверно так.

[SquadeR]

откуда мне знать ну есть образ, который постоянно оживляется мыслями. Он - это вы. Организм тратит уйму энергии на его постоянное оживление. с момента пробуждения до момента засыпания. Наверно так.

ну тогда какая это осознанность то ) не осознавая кто ты, совершать осознанные действия, наверное возможно конечно, но сугубо из логики, это случайность прям какая-то ))

[AlexOdessa]

ну тогда какая это осознанность то )

та да. странное слово для абсолютного неведения но факт таков, что в осознанности ты ни в чем не уверен. и это совсем не беспокоит, потому что тот кому это надо знать, если не мертв, то прикинулся зеленым шлангом и не отражает совсем.

[SquadeR]

та да. странное слово для абсолютного неведения но факт таков, что в осознанности ты ни в чем не уверен. и это совсем не беспокоит, потому что тот кому это надо знать, если не мертв, то прикинулся зеленым шлангом и не отражает совсем.

интересно, если бы дерево думало, что оно куст помидора, поменяла бы эта мысль объективную реальность дерева и стало ли оно давать плоды помидоров ?)

[EHO]

Вспомнилось как я написала для журнала про Алису, а мне прошипели: ты что? Он же был педофилом. (Кэрролл, в смысле)

[rakar]

Между первичным импульсом и осознанием действия на уровне префронтальной коры проходит вплоть до 7 секунд. Я бы не был так категоричен.

Очень интересный эксперимент Либета, в данном опыте получается, что решения принимаются несознательно и наше осознанное принятие решения, это иллюзия принятия решения. Но эта модель не подходит когда нам осознано приходится реагировать на какие то быстрые внешние воздействия. Заставляет задуматься о коварстве работы нашего мозга, о том как он в сознании отображает происходящее

[EHO]

Очень интересный эксперимент Либета, в данном опыте получается, что решения принимаются несознательно и наше осознанное принятие решения, это иллюзия принятия решения. Но эта модель не подходит когда нам осознано приходится реагировать на какие то быстрые внешние воздействия. Заставляет задуматься о коварстве работы нашего мозга, о том как он в сознании отображает происходящее

К интересным выводам иногда атеистам разрешают приблизится.))

---------- Сообщение добавлено 16.05.2015 в 11:47 ----------

И богатеем мы инсульт-инфарктами
От несогласия прогнозов с фактами.
Плодятся,множатся кресты и холмики -
Кладут архангелы на полки томики...

[чeл]

"Я" - это то что живет в моем теле, это мои воспоминания, переживания, мой характер, мой разум, мои мысли, мои чувства, мои желания и мечты, если все это стереть, останется только тело, пустая оболочка.

Любопытно, к телу, как к пустой оболочке я бы вернулся позже, интересно если Вы...или я, без персонификации, это воспоминания и...дальше по тексту, то кто же это всё сможет стереть?

[rakar]

Любопытно, к телу, как к пустой оболочке я бы вернулся позже, интересно если Вы...или я, без персонификации, это воспоминания и...дальше по тексту, то кто же это всё сможет стереть?

Какая разница кто, представьте себе такую полную амнезию.

[чeл]

Какая разница кто, представьте себе такую полную амнезию.

Амнезия уничтожит полностью все Ваши наработки? Вы станете другим, характер,мысли и т.д.
Скажем так, если допустим Вас постигнет полная амнезия, то я смогу встретить Вас в ближайщем храме, за молитвой во славу бога? И это тоже будете Вы?
Я не понимаю как это можно не иметь связи с телом, Вы мне говорите что Вы не тело...значит если тело ...скажем умрёт, как оболочка, то это не обязательно что Вас постигнет амнезия, я даже не могу представить...если Вы в теле, представляете себя нематериальной субстанцией, то как она может умереть?

[rakar]

Амнезия уничтожит полностью все Ваши наработки? Вы станете другим, характер,мысли и т.д.
Скажем так, если допустим Вас постигнет полная амнезия, то я смогу встретить Вас в ближайщем храме, за молитвой во славу бога? И это тоже будете Вы?
Я не понимаю как это можно не иметь связи с телом, Вы мне говорите что Вы не тело...значит если тело ...скажем умрёт, как оболочка, то это не обязательно что Вас постигнет амнезия, я даже не могу представить...если Вы в теле, представляете себя нематериальной субстанцией, то как она может умереть?

У Вас трудности с фантазией, представьте амнезию в результате которой мозг станет как у младенца, чистый лист.

[EHO]

У Вас трудности с фантазией, представьте амнезию в результате которой мозг станет как у младенца, чистый лист.

))))))))))) у чела трудности с фантазией? Да его только в чем не подозревали.)) Я думаю, что лукавый им водит.)

---------- Сообщение добавлено 16.05.2015 в 16:50 ----------

Я работала с ребенком с ДЦП в тяжелой степени. Сигнал мозга идет, но не напрямую как у всех обычных людей, а козьими тропами, но рано или поздно достигает цели.