Доколе будет дешеветь недвижимость или "Богатые тоже плачут"

[FrogQueen]

тут сложно что либо прогнозить - бабка надвое гадала. Если включат печатный станок и начнут печатать гривну - то да. В остальных случаях девальвация невыгодна всем (даже экспортёрам). Как понятно из недавнего мониторинга (я приводил в ответ на цитаты гения Alliaka), что "благодаря" девальвации существенно упал импорт (а импортные пошлины важная часть пополнения бюджета). Дальнейшая девальвация существенно увеличит в цене импортируемые энергоносители (а их подорожание вызовет волну неплатежей у населения) т.е. окончательно затянет петлю на экономике Украины. Кроме того с новой силой накроются возвраты валютных кредитов и банки зафиксируют небывалые убытки (а большинство крупных банков зарубежные дочки). Если предположить что большинство бизнеса интегрировано во власть, то для спасения своих капиталов (шкур) будет сделано всё и даже больше чтобы удержать гривну. Не зря Пукин дал кредит 5 млд Украине, наверное это лучше чем пронаблюдать дефолт нафтогаза. МВФ и Россия это ещё не весь мир. Будут просить дальше. Стран чьи капиталы работают в Украине много... Атомные станции можно продать, тот же нафтогаз и укрзализныцю, одесский припортовый, харьковский турбоатом....

И Вы думаете, что если гривну искусственно удержат, но при этом экономика будет схлопываться и сидеть на голодном пайке, а деньги выводиться в оплату долгов, РН не будет реагировать снижением? Представьте замкнутую систему из которой идет отбор, например, теплоносителя... Система реагирует снижением давления...
Как по Вашему будет реагировать экономическая система при выкачке из нее денег?

[djelsamino78]

Откуда взяться драйверу роста недвижимости ?
Это очередная ностальгия по мантре роста цен

[FrogQueen]

есть мнение экспертов МВФ . Среднегодовой курс гривни к доллару в 2009г-8.7, в 2010-9гр за доллар .

Таким образом можно предположить, что снижение долларовой цены будет на 10-15% к 2010-2011? Ой ли...

[andrew]

FrogQueen - есть такое мнение что если тимошенко удержит развал экономики (в том числе и курс) до октября и тогда-же пройдут президентские выборы - тимошенко победит.

Поэтому до октября все будут держать правдами и неправдами......

[FrogQueen]

чешка будет стоить 5000 грн а новострой 6000 грн - 8000 грн, кроме элиток (Аркадия, Белый Парус и что там ещё). И будет выбор а-ля "купить втомобиль бизнес класса "Волга" с объемом 2,4 пусть и с кож салоном ГУ и климатом или Шевроле Авео (эконом класс) тоже с ГУ и климатом и такими же не впечатляющими ходовыми качествами (как у Волги) и очень спорным дизайном за те же деньги" Народ с удовольствием выбирал Авео... Почему такое не сможет произойти на РН ? "Иммидж" СССРовского жилфонда упадёт а за ним и цена. Но повторю это процесс не быстрый.

Так оно и сейчас так и есть... В чем разница?
А насчет имиджа, не факт... Если гавкнется какой-либо ногами построеный новострой, то сарай на Молдаванке станет престижней, или хотя бы безопасней

[ВиталийА]

Ну пока видим обратное - вливание денег МВФ и России. И я не думаю что это краткосрочные займы. Заем пойдут реструктуризации, чтобы облегчить нагрузку на кредиторов и не допустить технических дефолтов. Потом продажа с молотка перечисленных предприятий. И только тогда когда отдавать будет вообще нечего, а кредиты больше никто не даст наступит ДенисКина мечта - дефолт. Гривна обвалится в 10-100-1000-1000000 раз (кому это известно?) и за 5к долларов можно реально будет купить дом на очень красивой ул Толбухина. Однако весь этот сценарий не на один и не на два года реализации. Кроме того традиционно перед выборы деньги-имущие выкидывают колоссальные капиталы на кампании, что на какое-то время станет внутренней инвестицией в экономику страны.

[DenisK]

Виталя, смотрите как бы вы не допрогнозировались до такого.

[FrogQueen]

Ну пока видим обратное - вливание денег МВФ и России. И я не думаю что это краткосрочные займы. Заем пойдут реструктуризации, чтобы облегчить нагрузку на кредиторов и не допустить технических дефолтов. Потом продажа с молотка перечисленных предприятий. И только тогда когда отдавать будет вообще нечего, а кредиты больше никто не даст наступит ДенисКина мечта - дефолт. Гривна обвалится в 10-100-1000-1000000 раз (кому это известно?) и за 5к долларов можно реально будет купить дом на очень красивой ул Толбухина. Однако весь этот сценарий не на один и не на два года реализации. Кроме того традиционно перед выборы деньги-имущие выкидывают колоссальные капиталы на кампании, что на какое-то время станет внутренней инвестицией в экономику страны.

До выборов я в этот сценарий верю, а после них .... сомневаюсь. Скорее пойдет быстрое разграбление оставшегося.

[andrew]

ВиталийА - вы невнимательно читаете. Русские денег не дали. МВФ еще не факт. А дефолты по внешним обязательствам у банков начинаются:
http://www.zavtra.com.ua/news/1/120106/

[FrogQueen]

Откуда взяться драйверу роста недвижимости ?
Это очередная ностальгия по мантре роста цен

И паника среди непросвященного населения с кубышками... Нормальный ход... Пройдет, причем довольно быстро.

[ВиталийА]

Так оно и сейчас так и есть... В чем разница?
А насчет имиджа, не факт... Если гавкнется какой-либо ногами построеный новострой, то сарай на Молдаванке станет престижней, или хотя бы безопасней

я сравнил волгу и авео не зря. наш народ психологически клюёт на красивую конфетку, не вдаваясь в суть. Когда шёл рост цены на РН бегом бежали покупать кому надо и не надо было. Что создало истерию (серию некритичных поступков под влиянием внешних факторов). когда выяснится что новострой хуже чем развалюхи на молдаванке синдром конфетки кончится. Уж так мы устроены. За Дональд (жевачку) давали эквивалент 4 буханок хлеба. За стоимость машины покупали видеомагнитофон. За стоимость квартиры покупали машину. За стоимость качественного жилья в Болгарии (Черногории, Турции и т.д.) покупали хрущи в Одессе... Ничего нового в истории не происходит. Хотите знать что будет переоденьте процессы из прошлого в современную одёжку - и получите самый точный прогноз.

[DenisK]

ВиталийА - вы невнимательно читаете. Русские денег не дали. МВФ еще не факт. А дефолты по внешним обязательствам у банков начинаются:
http://www.zavtra.com.ua/news/1/120106/

Не только банки но и строительные компании скоро наворачиваться будут. Кстати, миллиард на достройку жилья, который верхи обещали месяц назад, вроде так и не дали...

[ВиталийА]

ВиталийА - вы невнимательно читаете. Русские денег не дали. МВФ еще не факт. А дефолты по внешним обязательствам у банков начинаются:
http://www.zavtra.com.ua/news/1/120106/

да. тороплю события )) http://www.fraza.ua/news/13.03.09/65276.html
тут аналитеги пишут то же что и я- банкротство Украины (нафтогаза в частности) невыгодно ни европе ни россии.

[FrogQueen]

я сравнил волгу и авео не зря. наш народ психологически клюёт на красивую конфетку, не вдаваясь в суть.

Истину глаголите Поэтому я предпочитаю плыть против течения....

[FrogQueen]

да. тороплю события )) http://www.fraza.ua/news/13.03.09/65276.html
тут аналитеги пишут то же что и я- банкротство Украины (нафтогаза в частности) невыгодно ни европе ни россии.

Ну не обязательно доводить Бобика до состояния сдох, достаточно держать его на голодном пайке, чтобы жирок от пузырей сошел в ноль...

[DenisK]

да. тороплю события )) http://www.fraza.ua/news/13.03.09/65276.html
тут аналитеги пишут то же что и я- банкротство Украины (нафтогаза в частности) невыгодно ни европе ни россии.

зато выгодно штатам.
а чьи марионетки сейчас у руля?

[Рунге]

Откуда взяться драйверу роста недвижимости ?
Это очередная ностальгия по мантре роста цен

А откуда он брался в 2004-2008? Рассказы про кредиты не впечатляют, они конечно имели свое влияние, но кто знает каков процент квартир приобретенных в кредит в этом промежутке времени?

[DenisK]

Ну не обязательно доводить Бобика до состояния сдох, достаточно держать его на голодном пайке, чтобы жирок от пузырей сошел в ноль...

Вот уж точно.

[ВиталийА]

Виталя, смотрите как бы вы не допрогнозировались до такого.

ржунимагу. я не вы, в апокалипсис не верю Просто обрисовал самый негативный сценарий развития событий, однако на 99% уверен что он не состоится. Все ТИХО раздадут за долги иностранцам и вместо клоунов-шизоидов поставят адекватных менеджеров-марионеток как в правительство, так и в раду. и из-за бугра будут диктовать каждое слово. И шото мне подсказывает что выражений типа "набралась кредитов как сучка блох" и "плевать в экран" (на ложь премьер министра) "депутаты повернутся к вам сракой" (если премьер перестанет им платить) больше не будет. Как и пьяных Луценко в иностранных аэропортах. Чем мы отличаемся от Ирака или Афганистана? Чернобыль доказал что Украина это обезьяна с гранатой. А взрывы в новобогдановке и сбитый над черным морем авиалайнер - легкое об этом напоминание.

[ВиталийА]

зато выгодно штатам.
а чьи марионетки сейчас у руля?

Денис, ваши! и конечно штаты постоянно стравливают юща и тимошонку чтобы те немножко ещё пособачились на публику. их это прёт