Доколе будет дешеветь недвижимость или "Богатые тоже плачут"

[RJK]

Dave, Скрытик

Камрады, а почему так страшно ошибиться между 87 и 89 годами?
Это как-то влияет на динамику удешевления недвижимости?

[Dave]

Dave, Скрытик

Камрады, а почему так страшно ошибиться между 87 и 89 годами?
Это как-то влияет на динамику удешевления недвижимости?

Фсе, прекращаем флудить и возращаемя к нашим баранам (метрам)

[Скрытик]

Жили в одном, просто учились наверное в разное время, хоть и на одном факультете. Моей памяти, возможно, проще зацепиться за некоторые вехи тех лет, поскольку конец 80-х- начало 90-х - это мои студенческие годы, где каждый год был не похож на другой.

Объясню, на чем основана моя уверенность. В нашем родном универе один из первых AT-286 с мегабайтом оперативки и 20 МБ HDD появился на кафедре теплофизики в тот год, когда я писал свою первую курсовую (более точно - первый квартал 90-го). Он был куплен на деньги, которые поступали от научных "хозтем" (на одной из них я подрабатывал). Это был комп "белой" сборки, купленный в готовой комплектации. Цифра, озвученная завкафедрой - сорок с чем-то тысяч рублей (точнее не помню). 89-90 - это еще советский союз, в котором еще не было ощутимой инфляции (были только слабые намеки).

Последний раз дико пооффтоплю. Я тоже подрабатывал на хозтемах, только на кафедре астрономии. И 87м году мы арендовали время на машинах ЕС 1810 (это ХТ-ки) на ВЦ Статуправления на Гарибальди, и в это же время я уже не мог прочесть дискетты на 720Кб на Айтишках, которые были на 1.2Мб, приходилось ставить специальные драйвера
То что кафедра теплофизики не могла себе позволить купить АТ еще не говорит о том что их не было в городе. Еще раз повтрю - мы их сдавали в аренду в то время!

[ВиталийА]

Ну для Винницы или Крыжопля - моряки может и капля...а для Одессы - извините, это не капля...и про подъездами скупать никто не говорил...да...себе...детям...внукам...и переплачивать они конечно не будут, будут брать по рыночным ценам...просто они так или иначе создают спрос, и в том числе и их спрос, не даст упасть до 5 штук...

даже не моряки "виновники" спроса. банки надавали лицам А кредиты. Те накупили у лиц Б машины, квартиры, снимали по 1000 долл квартиры с ремонтами и т.д. - пользовались благами. Допустим банкротятся банки, допустим обявляют дефолт лица А которым нечем платить за полученные блага, даже страна может объявить дефолт из-за кредитов укравтодора и нафтогаза. Но лица Б сидят же с деньгами о которых ещё в 2004-2006 никто даже не мечтал!!! В те годы 100тыс долл это было состояние, а в 2007 продал бабушкину убитую хрущёвку в Киеве и 100 штук у тебя на кармане!!! (пример из жизни, соседи жившие всю жизнь в нищете похоронили киевскую бабушку и сказочно рабогатели, накупили машин, сделали евроремонт и всё такое). ув. ОПОНЕНТЫ, только не говорите что они 100 кусков проели. Ланос стоил тогда 11. Представляю ажиотаж на квартиры когда начнут без проблем отдавать депозиты....

[ВиталийА]

Проблема не только в доступности, но еще и в отношении к недвижимости как к таковой.
На выходных общался, вспоминали былое...
Человек в начале 90-х купил себе видеомагнитофон по цене квартиры.. а почему? потому что квартиры не представляли особой ценности в умах людей.. ну квартира и квартира... как у всех для себя есть, а зачем нужна вторая, третья большинство людей и не догадывалось...
Собственно к чему я.. К тому что пузырь недвижимости сдуется и квартиры снова перестанут быть "абсолютной ценностью", как до этого сдувались техника, машины и тд...
Начнет надуваться что-то другое... Что это будет - неизвестно... Можно спорить, строить догадки, гипотезы, но то что это будет уже не недвижимость - однозначно. имхо.

P.S. представляю себе лет через 15-20 на форуме тему "будут ли дешеветь искуственные органы", а потом "здоровые тоже плачут"...

хорошо заметили 15-20 лет. скажите сколько времени прошло пока видики из разряда чего-то невероятно дорогого и недоступного стали обычной вещью? не меньше 10 лет. Так же и жигули, помню в 90хх соседи продали квартиру в Кировограде... купили Жигули и уехали жить в село. Все говорили: какие молодцы, будут мясо-молоко выращивать и возить машиной на базар. Тогда для того чтобы выжить машина была куда большей ценностью чем квартира, особенно которую нельзя сдать (потому что сами в ней жили). Щас бы подумали про них "идиоты" продать квартиру и на всю сумму купить жигули 6й модели (читай туксон, черато и все такое). Квартиры в головах таки да ценности. А вот автомобили (кроме люксовых брендов) перестали быть таковыми. И уже за 2-3х летнюю иномарку продавец охотно просит на 50% меньше чем стоит новая что немыслимо было ещё 5-10 лет назад (знакомый до сер. 90хх гонял 2-3х летний металлолом из Польши и загонял по такой цене что дух захватывало: брал 9ку там за 1200 а продавал тут на ура за 4500). Одногрупник купил в 1996 наполовину гнилую 2107 за 3500.... сейчас за 3500 новую можно отхватить, ну или 1-2 годичную. Я к тому что пройдут годы и годы пока хрущёбы-гостинки перестанут быть ценностью и станут стоить реальные деньги. И даже ипотека их стоимости не поменяет - народ будет гонятся за крсивым и качественным жильём и норм альными планировками а не "кухня 5,5".

[DenisK]

даже не моряки "виновники" спроса. банки надавали лицам А кредиты. Те накупили у лиц Б машины, квартиры, снимали по 1000 долл квартиры с ремонтами и т.д. - пользовались благами. Допустим банкротятся банки, допустим обявляют дефолт лица А которым нечем платить за полученные блага, даже страна может объявить дефолт из-за кредитов укравтодора и нафтогаза. Но лица Б сидят же с деньгами о которых ещё в 2004-2006 никто даже не мечтал!!! В те годы 100тыс долл это было состояние, а в 2007 продал бабушкину убитую хрущёвку в Киеве и 100 штук у тебя на кармане!!! (пример из жизни, соседи жившие всю жизнь в нищете похоронили киевскую бабушку и сказочно рабогатели, накупили машин, сделали евроремонт и всё такое). ув. ОПОНЕНТЫ, только не говорите что они 100 кусков проели. Ланос стоил тогда 11. Представляю ажиотаж на квартиры когда начнут без проблем отдавать депозиты....

Ну раз продали они квартиру, значит она им не нужна. С какой стати теперь они опять будут покупать квартиру? Где логика?

Когда вы уже себе будете брать недвиж - вот это действительно интересно. А то получается, бармен за лето на квартиру в одессе заработать может (по скрытику), а "менеджер национального уровня" за несколько лет каторжного труда только на кировоград накопил. Еще и снимать за свои вынужден. Позор той корпорации где такие зарплаты и такое отношение к сельским талантам.


Когда начнут валиться банки, самые перспективные долги будут выкупать "ребята", которые не связаны никаким корпоративным этикетом. Эти телефонными звонками не ограничатся.

[kelvin]

что он не знал? Что люди будут жить в квартирах? он думал , что переберуться обратно в норы, в пещеры?

такое мировозрение могло быть только у глубокого провинциала, который не знал ценность недвижимости в одессе.

да кто их менял? Считанные безбашенные люди. Им эта недвижимость случайно досталась , легко и ушла к другим

Вы явно плохо знаете настроения людей в конце 80-х... Поспрашивайте у людей если сами не помните или на худой конец книги/фильмы посмотрите.. То что будет твориться с недвижимостью потом тогда не знал никто... и не догадываться даже не мог...

А хрущовки это и есть пещеры. Их строители тоже наверное даже в страшных снах уведеть не могли что они простоят до 2009 года и еще будут что-то стоить

да она НИКОГДА не спадёт! А через несколько лет цены снова пойдут вверх. Не ровня недвижимость денежным знакам, не ровня...

Блажен кто верует

[balanced]

Подорожание квартир вышло боком тем, кто громче всех предрекал рост цен на недвижимость. Из-за застоя на рынке риелторы вынуждены снижать расценки. Но гарантировать качество услуг они не готовы...
уважаемые риэлторы, может пора с продавцов брать комисионные?
Более того, в борьбе за клиента небольшие агентства недвижимости теперь охотно идут на снижение своих комиссионных. «Риелторы стали намного уступчивее, потому что рынок «завис»: продавцов – море, а покупателей нет», – говорит риелтор Елена Семенова.
http://finance.bigmir.net/useful_articles/realty/81024/

[kelvin]

Я к тому что пройдут годы и годы пока хрущёбы-гостинки перестанут быть ценностью и станут стоить реальные деньги. И даже ипотека их стоимости не поменяет - народ будет гонятся за крсивым и качественным жильём и норм альными планировками а не "кухня 5,5".

2 предложения противоречат друг другу

[balanced]

и противоположная точка зрения -
стоимость недвижимости нельзя определять только ее себестоимостью, а лишь соотношением цен на основные товары-услуги и реальной заработной платы. Иначе говоря, уровень “дороговизны” жизни соответствует уровню “ценности” недвижимости.

Поэтому, не может импортный холодильник стоить 1 тыс. долл., а квартира 10 тыс. долл.
http://finance.bigmir.net/useful_articles/realty/80836/

[ВиталийА]

Ну раз продали они квартиру, значит она им не нужна. С какой стати теперь они опять будут покупать квартиру? Где логика?

Когда вы уже себе будете брать недвиж - вот это действительно интересно. А то получается, бармен за лето на квартиру в одессе заработать может (по скрытику), а "менеджер национального уровня" за несколько лет каторжного труда только на кировоград накопил. Еще и снимать за свои вынужден. Позор той корпорации где такие зарплаты и такое отношение к сельским талантам.


Когда начнут валиться банки, самые перспективные доли будут выкупать "ребята", которые не связаны никаким корпоративным этикетом. Эти телефонными звонками не ограничатся.

Дениск позор лично вам, не вы ли тут говорили что заглядывать в чужой карман некашерно? а у самих носик в пушку? в плане было продать лишнюю кировоградскую квартиру и купить равноценную в одессе. терь в плане не продавать кировоградскую квартиру (подождать роста) а купить 2: одну в Одессе себе другую на зап Украине родителям (такой каприз). Поверьте к концу 2009- середине 2010 план "Б" успешно реализуется. Или вы думаете что вы один тут мудрость а нацмены (и проч.)) терь дауны и не знают где больше платят и как распорядится средствами? сидят тут понимаешь на форумах и тщательно записуют в блокнот ваши вумныемысли и блин-советы. Чем вам не угодила моя корпорация? Прежде чем плевать на все и всех вокруг, начните адекватно оценивать САМОГО СЕБЯ и других людей, тогда ваши прогнозы быть может перестанут носить характер "угадал ёмаё" и "все придурки" (что вообще не прогноз, если подумать) а приобретут интеллектуальную (если повезёт то историческую) ценность. Впрочем какие могут быть ценности у несельского неталанта? охотиться на ведьм? собирать и обсуждать чужие неприятности??

[ВиталийА]

2 предложения противоречат друг другу

почему противоречат? пройдут годы и хрущи потеряют свою ценность в умах, как потеряли ценность видики и жигули. Хрущи будут стоить дешево, даже если будут давать ипотеку, потому что народ предпочтёт качественное и удобное жилье (как УЖЕ предпочёл иномарки российскому автопрому).

[DenisK]

терь в плане не продавать кировоградскую квартиру (подождать роста) а купить 2 одну в Одессе себе другую на зап Украине родителям (такой каприз). Поверьте ещё 10-20% коррекция и план Б успешно реализуется. Или вы думаете что нацмены терь дауны и не знают где больше платят и как распорядится средствами, а сидят тут на форумах и тщательно записуют в блокнот ваши вумныемысли и блин-советы? Чем вам не угодила моя корпорация? Начните адекватно оценивать САМОГО СЕБЯ и людей вокруг, тогда ваши прогнозы быть может перестанут носить характер "угадал ёмаё" и "все придурки" (что вообще не прогноз) а приобретут интеллектуальную (если повезёт то историческую) ценность. впрочем какие могут быть ценности у несельского неталанта?

а чего ждать?
сейчас за кэш чтоли не можете купить?

и не разражайтесь так на меня, я вам советов не даю а задаю вопросы.
Интересно знать почему человек которые скупает антиквариат и картины, ездит на дорогой тачиле, работает денно и нощно на серьезную структуру, зарплата 2к пройденный уровень - чего это вдруго этот человек надеется еще на какой то мифический рост в кировограде и не может сейчас купить то что он хочет - нормальную квартиру в Одессе? Почему? Цены ведь упали уже.
Если уж вы не можете то кто тогда может?

[kelvin]

почему противоречат? пройдут годы и хрущи потеряют свою ценность в умах, как потеряли ценность видики и жигули. Хрущи будут стоить дешево, даже если будут давать ипотеку, потому что народ предпочтёт качественное и удобное жилье (как УЖЕ предпочёл иномарки российскому автопрому).

А, в этом плане..
Пройдут годы и вся недвижимость потеряет теперешнюю ценность. Я не говорю что она вообще не будет представлять ценности, но такого ажиотажа как сейчас точно не будет. Объектом культа станет что-то другое... Вместо "пацаны, зацените мою виллу на Фонтане" будет что-то типа "пацаны, зацените мой новый кардиостимулятор" или еще что-то типа того А недвижка отойдет на уровень теперешней машины или мобилки - лишь бы звонила

А хрущи... да они и сейчас уже не особо...

[5had0w]

Поэтому, не может импортный холодильник стоить 1 тыс. долл., а квартира 10 тыс. долл.
http://finance.bigmir.net/useful_articles/realty/80836/

Холодильник может стоить 300 долларов, а квартира - 3000. "Дьявол прячется в деталях" (с) Квартира за 3000 будет таким же г..., как и холодильник за 300. Но это не отменяет их права на существование.

[5had0w]

а чего ждать?

Обрати внимание, что тутошние растишки только на словах уверены в росте. А вот действуют, все без исключения, как самые оголтелые кризики. И наличку на кармане придерживают, и лишние метры скинули, и кредиты не берут. Сидят, ждут дна и одновременно парят лохам за вечную ценность "Белого паруса", который все никак не продадут. Это ж любимый одесский манец - говорить одно, делать совершенно другое, и разницу ложить себе на карман.

[RJK]

Смена ценностей совершенно логична, это неизбежный процесс, с которого нельзя свернуть.

Украина плавно переживает эпоху разных "бумов", когда-то был "бум" мобильных телефонов, недавно отгрохотал строительный "бум", автомобильному "буму" еще предстоит испустить дух, ибо всё на свете происходит уже не в первый раз.

Лично я считаю наши нынешние цены на квартиры столь же оправданными, как и нынешние цены на б/у иномарки.

[Миша КемпFF]

Обрати внимание, что тутошние растишки только на словах уверены в росте. А вот действуют, все без исключения, как самые оголтелые кризики. И наличку на кармане придерживают, и лишние метры скинули, и кредиты не берут. Сидят, ждут дна и одновременно парят лохам за вечную ценность "Белого паруса", который все никак не продадут. Это ж любимый одесский манец - говорить одно, делать совершенно другое, и разницу ложить себе на карман.

100%.Ростиксы и есть настоящие кризикусы-обвалистусы

[Миша КемпFF]

Смена ценностей совершенно логична, это неизбежный процесс, с которого нельзя свернуть.

Украина плавно переживает эпоху разных "бумов", когда-то был "бум" мобильных телефонов, недавно отгрохотал строительный "бум", автомобильному "буму" еще предстоит испустить дух, ибо всё на свете происходит уже не в первый раз.

Лично я считаю наши нынешние цены на квартиры столь же оправданными, как и нынешние цены на б/у иномарки.

Ничто не вечно под луной!Все бумы когда-то проходят.
Жаль взял японку недавно,когда как на сегодня,мерс-цешка 2005-2007 годов стоит уже 18-25к.Так что и б\у бум прилично опускается.

[ВиталийА]

а чего ждать?
сейчас за кэш чтоли не можете купить?

и не разражайтесь так на меня, я вам советов не даю а задаю вопросы.
Интересно знать почему человек которые скупает антиквариат и картины, ездит на дорогой тачиле, работает денно и нощно на серьезную структуру, зарплата 2к пройденный уровень - чего это вдруго этот человек надеется еще на какой то мифический рост в кировограде и не может сейчас купить то что он хочет - нормальную квартиру в Одессе? Почему? Цены ведь упали уже.
Если уж вы не можете то кто тогда может?

ответ проще. мне сейчас квартира не нужна. Кризис изменил мои планы по переезду в Одессу, точнее перенёс на неопределённое время. Покупка квартиры (особенно её поиск) дело хлопотное и затратное (в плане времени). СЕйчас время можно потратить с большей пользой и эффектом. Мифический рост? Улыбнули. На рост в перспективе 2-3 лет я не расчитываю (хотя он возможен). Кроме того в Кировограде (несмотря на ваши отзывы-намёки об этом городе как о селе) недвижимость таки... недооценена. Да да вы не ослышались. Скажите сколько бы стоила двушка 50м2 в сталинке в Одессе в парковой зоне (не в центре, например дача Ковалевского) с АГВ и палисадником, на котором можно сделать ещё 20м2 пристройку (или парковку для авто или беседку или фонтанчик)? 40к- 50к- 60к? Так вот в Кировограде за такую дают 11к Любому ежу понятно что разница в цене на недвижку в 4 раза (Кировоград / Одесса) неадекватная. И если кировоградскую цену реально можно понять (да город бедненький) то Одесскую кроме местного менталитета объяснить НЕЧЕМ. Ну разве что кубаметровыми кубышками и богатствами несметными (которые впрочем наоборот должны увеличивать стоимость элитного жилья и уменьшать стоимость жилья эконом класса, пусть даже с палисадниками фонтанами павлинами и беседками). Теперь если не я то кто. Мне нравиться БМВ 7й серии би турбо (7 сек до сотни) и сейчас я вполне могу купить такую в полному фуле с пробегом в 70-150 тыс км. Но не покупаю. Хотя нравится. Если что-то хочется то это ещё не повод.... понимаете? Или вы думаете что я выжидаю как и вы квартир по 5к? Я уже говорил, повторюсь, мне проще купить квартиру сейчас (пусть по завышенной цене) и заработать денег ещё, чем каждый день гадать "упадёт или не упадёт". И обидно НЕ БУДЕТ что купил за 30к а потом она будет стоить 15к. Да я больше верю в стабилизацию цен и считаю что существенного падения в ближ год-два-три не будет (сильно въелось в мозги что недвижка штука дорогая и почти недоступная).

ЗЫ Антиквариатом я не занимаюсь, только картины. И только для души.